كابوس الانفصاليين، من الوطنية إلى القومية مع حضور الدكتور صادق زيباکلام، أستاذ العلوم السياسية بالجامعة

الفصل

ABDI Media: نحن نقف على حافة الشفرة على الحدود الضيقة بين القومية والإثنية بين النزاهة والانهيار ، بين حلم إيران العظيم وكابوس إيران. نحن الآن يقفون واحدة من أكثر القضايا حساسية في التاريخ الإيراني المعاصر ، من القومية المتطرفة إلى الإثنية الملتهبة ، من كابوس البلقان الإيراني إلى حلم اللامركزية والعدالة الإقليمية في وسط هذا المجال المليء بموظف ضيفنا. في الربع الماضي ، اتُهمت بدعم الفصل واتهامهم بالأوهام حول سقوط النظام. هل أنت متهم بالازدواجية أكثر من أي وقت مضى؟

Zibaklam: مثل البائعين الذين يعلنون عن مسحوق الغسيل ، دع المستهلك نفسه أو يدرك بشدة. لقد اتُهمت بالدفاع عن إسرائيل من النظام ، الذي ذكرته في قطر العام الماضي أنهم لم يكونوا ممتعين ورفعوا لي أنني قد حددته إسرائيل ؛ أنا أعتبر أن انهيار النظام هو وهم أصبح شائعًا للغاية ، أصبح جميع أولئك الذين يثيرون مسألة سقوط النظام شائعًا ، إذا لم يتحدثوا مباشرة إلى سقوط النظام ، فسوف يعبرون النظام للجلوس والوصول إلى نفس القصة. يعني عبور النظام أن النظام ليس وأن السقوط يعبر ببطء عن الكلمات. أعتقد أن هذا النظام لا ينخفض ​​؛ منذ أواخر التسعينيات من القرن الماضي ، تم إنشاء فكرة انخفاض النظام. في احتجاجات عام 2009 ، شوهد حوالي مليوني إلى ثلاثة ملايين متظاهرين والاحتجاج من الساحة الثورية إلى ميدان الحرية السكاني ، بقدر ما رأيت ولدي حضور كامل في الاحتجاجات ، أصغر وأقل شعار ضد الجمهورية الإسلامية أو الجمهورية الإسلامية..

تطور شعارات الاحتجاج من عام 2009 إلى عام 2012

وسائل الإعلام Abdi: نشأت الشعارات الراديكالية في الاحتجاجات 

Zibaklam: شعار "Reza Shah Happy Spirit and Froldist شعار ، مبدأ ، تمويل" لأول مرة في مظاهرات 96 يناير. في 98 نوفمبر ، تم تنفيذ مذابح البنزين. لم يكن هناك بديل ونهج آخر ، لم تكن مسألة تعزيز النظام وعدم وجود الأمل في مستقبل هذا النظام مسألة 2 في 22 فبراير 1977.

وسائل الإعلام Abdi: كانت هناك شعارات جذرية في عام 88 ضد آية الله علي خامناي ، خاصة بعد أن نشأت الاحتجاجات من خلال شعارات جذرية ، لكن معظمهم كانوا يقولون إننا كنا نقول كلمة الإمام الخميني ، كانت كلمة الإمام خميني جريئة أيضًا. 

الانتخابات وتناقض الإطاحة بالمشاركة العامة

Zibaklam: في شكل آخر وبدراسة اجتماعية يمكننا إظهار ذلك ، في انتخابات 1396 مايو صوتت 24 مليون صوت للسيد روهاني وحوالي 19 مليون لمرشح السيد ريسي المنافس. وكان الأشخاص الذين صوتوا لصالح السيد روهاني في 29 مايو 2016 ، دقائق Nuddi في الساعة 4 مساءً أن كلمة الله الجميلة لعنتنا. كما صوتنا لصالح الرهاني. إذا كان أحدهم يؤمن بالإطاحة بالنظام ولم يقترح باستثناء الإطاحة بالنظام البديل ، فلن يتم سخره لمدة ساعتين أو ثلاث ساعات في صفوف Hosseinieh Ershad. بعد عام 1396 ، أطلقت الطائرة الأوكرانية ، وخاصة السهم ، امرأة من حياة الحرية ، شعار الإطاحة بالنظام وعبوره.

معارضة صريحة للتخريب وتكاليفه

من هذه النقطة ، أصبح أي شخص قام برفع مسألة المعارضة للتخريب محكومًا على منتصف اللعبة ، وصمام الثقة ، ومرتزقة النظام ، وما إلى ذلك ، ولكن منذ أواخر عام 1390 وأوائل عام 1400 ، كان هناك موقف يتم فيه إدانة أي شخص للإطاحة بالنظام ، مرتزق النظام ؛ لا يعلن النقاد والمتظاهرين صراحةً أنهم يعارضون جميعهم تخريبًا ، يحاولون رفض قضية التخريب ، بغض النظر عما إذا كانوا يؤمنون بالتخريب ، ولكن لأنهم يعتقدون أنني لا أؤمن بالتخريب ، فإنهم لا يلعنون ولعنهم في الفضاء الإلكتروني. أنا معارض الحجة ليست أن التخريب ممكن أو غير ممكن ، خادمي يختلف بشكل أساسي مع هذا النظام ، لكنني لا أوافق ، لكنني لا أوافق تمامًا على ذلك الذي أؤمن به في مخلوق باسم الديمقراطية. وهذا يعني ، مثل لعنة ، لعنة ، الموت ، المرتزقة ، مفتوحة وصمام الأوسط. إنني أنظر إلى كأس العالم إذا كان النظام يقع في إيران لن يحسن حالة الديمقراطية ، ولكن للأسباب التي أمضيتها بنفسي ، فإن عدم الاستقرار والفوضى ، والحرب الأهلية ، وما إلى ذلك ، لا توجد ديمقراطية. هل يختلفون مع التخريب؟ لأنهم يخشون أن يصبحوا هو ، أي شخص يدعي أنه يعارض التخريبية يصبح هو.   

الفكرية وأصالة التعبير ؛ لعنة أو شعبية؟

Abdi Media: أنت لا تريد أن تجمع بين نفسك مع جزء من مجموعة المجتمع الرئيسية وأنت لست على استعداد على الإطلاق عندما تعتقد أن مظهرك محق في إحضار نفسك إلى الجزء الرئيسي من المجتمع الذي قد يكون مختلفًا عنك.

Zibaklam: نعم ، لقد قلت كأنه مسبحة في برنامجك وبرامج أخرى أن المثقف الذي يخشى من أن يفهمه الحكومة ، لكنني لا أحبه كثيرًا أنه يخاف من الحكومة ، وبسبب خوفه من الحكومة ، لا يقول وداعًا للشعب ، لكن المثقف الذي يعاني من هويته. أنا غير دقيق وخاطئ ، لكن من خلال الله حتى يومنا هذا ، 26 أغسطس ، 1404 ، كان كل شيء قلته هو بقدر ما اعتقدت ، والكثير منهم احتجوا علي أن أقول هذه الأشياء ، لكنني لا أستطيع أن أقول إنني لست ملعونًا أو أحببت.

كنت أعلم أنني لم أكن طفلاً يوم الجمعة ، 23 يونيو ، لم أكن طفلاً ، وكنت أعرف التغريد والموقف في الساعات الأولى من يوم الجمعة بعد إعلان قادة تويتر ، وقلت كيف يمكن أن أكون مع نتنياهو ودونالد ترامب. ستحصل المعارضة على الثمانينيات ، في السبعينيات ، وما إلى ذلك ، لكنني اعتقدت أنه إذا غزت الولايات المتحدة وإسرائيل وأي دولة أخرى إيران ، فإننا لم نتمكن من الوقوف بجانب الجمهورية الإسلامية ، فيجب علينا أن نقف إلى جانب الجمهورية الإسلامية التي لا تكون المعركة ضد الجمهورية الإسلامية ليست جمهورية إسلامية. أوافق وأعرف ما هو ثمن باهظ في الأماكن العامة ، لكنني أعتقد ذلك. 

اتهامات الانفصالية وموقف زيباكلام على كردستان

Abdi Media: دعونا نلقي نظرة على بياناتك المثيرة للجدل الحديثة. في محادثة حديثة ، قام النقاد بتفسير بياناتك على أنها دعم لاستقلالية الفيدرالية. بعض النصوص التي نشرتها وسائل الإعلام المحلية قرأت بعض ادعاءات المعارضة بأن حديثك ينبعث منه رائحة انهيار النظام. تم فصل العبارات بطريقة رأيتها في بعض القنوات المختلفة. لقد رأيت مقابلتك عدة مرات ، ولم أفهم أنك تدافع عن الانفصالي ، وربما تعتقد أن إيران يجب أن تكون الفيدرالية أو أخرى لأنني كنت على دراية بخطابك ومحادثتك. لديك مصلحة في الأكراد معك منذ بداية الثورة ، وربما يكون لديك مميز في الأكراد ، حتى عندما تمت مناقشة الاستفتاء في كردستان العراقية ، طلبت من آية الله سيستاني استخدام نفوذه ودعم هذه الفكرة. لا يوجد أي من المثقفين الإيرانيين لديهم نظرة على كردستان. ما هو إحساسك والمعادلة مع كردستان؟

Zibaklam: إيران ليست هي الدولة الوحيدة التي تواجه قضية الإثنية والأقلية ، كنت طالبًا في المملكة المتحدة منذ حوالي 20 عامًا ، وبعد الثورة ، تعتبر أيرلندا مشكلة مع لندن وبريطانيا من إنجلترا وويلز واسكتلندا وإيرلندا. قبل قضية الانضمام أو الانفصال عن الاتحاد الأوروبي ، أثارت هذه القضية مرة أخرى من قبل اسكتلندا ووجودها مع إنجلترا. تم إجراء استفتاء ، قائلاً إن كل اسكتلندي أراد أن يكون إنجلترا سيقول نعم ، وكل كشافة أرادت أن يتم فصلها عن إنجلترا وصوت دولة مستقلة لفصل و 64 في المائة. 

أستطيع أن أفهم تمامًا لماذا قال غالبية الاسكتلنديين أننا لا نريد مغادرة إنجلترا لأنه إذا سألت أحد الاسكتلنديين عما تريده اليوم ، لم تستطع لندن أن تقول الكثير أنهم كانوا باستثناء مطالب سكان اسكتلندا ، ولم تمنحهم لندن لبلدان أخرى. يتذكر اليوغوسلافيا السابق أنه تم تقسيمه إلى عدة بلدان أخرى. خلال شبابه وجهله ، اعتقدت أن مسألة الإثنية والأقليات كانت قادرة على حل الاشتراكية بسبب انتماءتي إلى الاشتراكية واليسرى والاتحاد السوفيتي ، كنا نعتقد أن قضية الإثنية كانت قادرة على حل الجنسية من خلال الاشتراكية. بعد الثورة الإسلامية ، اعتقدت أن قضية الإسلام ستحلها الإسلام ، لكنني أعتقد اليوم أن قضية الإثنية وقوميات الإسلام والاشتراكية والماركسية لم تحل مسألة الإثنية. بدلاً من القمع ، تعتقد لندن أن استفتائي يحمل استفتاء. لماذا لا يريدون الانفصال؟ لا توجد إجابة لتسأل Scottish عما لم تعطيه لندن. ولكن إذا سألت الأكراد عن ما قدمته لك مطالبها ، فلا يمكنك حتى أن تقول شيئًا واحدًا باستثناء مطالب الأكراد وقد استجاب طهران ، ولا أقول إن الجمهورية الإسلامية لم تستجب لأي من مطالب الأكراد قبل الجمهورية الإسلامية. كلما أثيرت مسألة الإثنية ، أخذت بعض العصي أيديها وسحقها في الأكراد والأقليات الأخرى التي أنت انفصالي وأن الموت للوحدة الانفصالية ، في تعدد ، أثارت تعميمة في الوحدة.

 قبل 120 عامًا ، وقعت الثورة الدستورية في إيران ضربة كبيرة لسيادة القاجار ، وكان القاجار قد حكم إيران منذ حوالي 130 عامًا. في هذه السنوات الـ 130 ، تمكن القاجار من الحفاظ على السلامة الإقليمية في إيران ، والوحدة ، والتماسك والنزاهة ، ولكن قوة القاجار أسفرت عن ثورة القاجار ، نتيجة للثورة الدستورية. برز رضا شاهي أنه بحلول عام 1320 قام بإعادة الوحدة والوحدة التي مرة أخرى أن القوة التركية المركزية للتركية التي أضعفت خلال العصر الدستوري. تم إضعاف القوة المركزية في طهران. كانت مستقلة. تم قمع جمهورية كردستان ، الحرف اليدوية للشعب العربي ، حتى 22 فبراير 1977 ، ما حدث هذا العام هو ما حدث في سبتمبر 1320 ، وكان الدستور أن سلطة الحكومة المركزية قد انهارت وأن كردستان واجهت مشكلة مرة أخرى ، إذا واجه كورديستان مشكلة بعد الدستور. والسؤال هو أنه في زمن رضا شاه والجمهورية الإسلامية ، اضطر طهران فقط إلى تدمير كردستان ، لا يوجد أي سؤال عن الانفصال والانفصال. الحجة هي أنه إذا أرادت عائلة كردية أن يذهب طفلها إلى المدرسة بلغة الكردية ، فهل يقبل طهران هذا؟ الجواب لا. هذا هو الأكثر حقوقًا مدنية أساسية يجب أن تتمتع بها الأقليات. في العراق ، سوريا ، تركيا ، بما في ذلك إيران ، لغة واحدة فقط هي لغة القوة والحراب ، أعترف أن رضا شاه باهلافي لديها خدمات قيمة في إيران ، لكنه اختار أكثر ما يصرح في أذربيجاني.

أعتقد أن مسألة الإثنية لم يتم حلها من قبل الإسلام وفول الصويا ، لكن الديمقراطية حلت مسألة العرق في سويسرا مع الخزان لقمع الجزء الإيطالي لأن الديمقراطية سائدة. إذا تعطلت سيارة ضخمة من خوي وماكو وتخلق قناة بين كردستان وإيران ، فإن الأكراد اليوم مع أظافرهم ويملأون الخندق الذي لن يتم فصله بين إيران والأكراد. هل منحناهم أصغر الحقوق المدنية التي طالب بها الأكراد؟ لا. في الديمقراطية ، حدث أنه إذا أراد الجزء الإيطالي من سويسرا حضور مدرسة حيث تكون اللغة الإيطالية باللغة الإيطالية ، فإنها لا تناقش الانفصالية. 

تشكيل حكومة محلية لجعل هذه الحكومة المحلية تقرر أفضل من حيث الحقائق والمعلومات والأرستقراطيين بحيث لا يقرر أحد طهران من طهران ماهاباد وتابريز ، يخبرني أنني منفصل. في السادسة والأربعين من الجمهورية الإسلامية ، كان العديد من حكام الحاكم ، ورئيس البنك لكردستان وغرب أذربيجان ، أكراد كلما رفعوا هذه القضايا ، ويجب أن يكونوا جدارة وأن الشخص الجدير يجب أن يكون حاكمًا وحاكمًا في ماهاباد. والحقيقة هي أن أيا من مطالب الحقوق المدنية للأقليات الأذراء والكردية والسنية ليست فقط لغة طهران. 

ديمقراطية؛ حل العرق وليس الفيدرالية

عبد الإعلام: يجب الاعتراف بأي شخص يشكل اجتماعيًا ومقيمًا في أي جزء من الحضارة الاجتماعية والحضارة من قبل الحكومة المركزية التي استشهدت بها أمثلة على أوروبا التي تتمتع بها العديد من المدن أو المقاطعات أو الكانتونات الخاصة بها. حتى بعض الدول تعترف بهجات مختلفة في المقاطعة. كان محسن رزاي مرة واحدة في الانتخابات يسعى إلى تكوين الولايات والفيدرالية. أتذكر عن سيستان وبلوشستان أن لديك فهمًا مفصلاً وعميقًا لرغبات شعب سيستان منذ أن قابلت السيد مولافي عبد الحميد. تقصد ، التأثير على مصيرهم في المنطقة ، وليس لفصل أنفسهم عن الحكومة المركزية. 

Zibaklam: عندما أقول أن هناك مدرسة في ماهاباد أنه إذا أراد أي شخص أن يتعلم طفله في هذه المدرسة ، فسيحمل الحق في اختيار ممثليهم الحقيقيين في Sanandaj و Mahabad و Bukan والحكومة المركزية للترويج لهذا المجال وتطويره. نحن نردد شعارات حول وحدة الثقافات والجنسيات والحضارات ، كم هو جميل الكردي في إيران. هذا إعلان الأغلبية للإعلان عندما نمر ، على سبيل المثال ، يمكن في حكومة Tabriz المحلية استخدام Azeri ، يمكنني أن أفهم قضايا الانفصال ، ولكن لماذا هي مشاكل الانفصال. أدرك شعار "Yashassin Azerbaijan" ، لماذا عندما يفوز فريق الجرار في قصص Tabriz ، كلامي هو للأتراك والأكراد أن ما يجعلك جيدًا ومزدهرًا هو الديمقراطية الكردية وياشاسين أذربيجان. لا يوجد طهران و ... يمكنني أن أسأل الأكراد والأزواج الذين تقول إننا لا نملك الديمقراطية إلا إذا كان لدينا ديمقراطية في طهران؟ إن ألم ومشكلة كل منا هو عدم وجود ديمقراطية أنه إذا سادت الديمقراطية في إيران ، فلن يكون لدينا أدنى قلق بشأن كردستان وتابريز وأذربيجان وفريق الجرار ؛ عندما لا تكون هناك ديمقراطية ، يجب أن نخشى الأذرس والأكراد والعرب. 

استمع بدون مرشح في Cosbox

الحكم الذاتي أم السلطات المحلية

عبدي ميديا: في حديثك عن مصطلح الحكم الذاتي في المحافظات، هل دافعتَ بطريقة ما عن الحكم الذاتي أم السلطات المحلية؟ ما هو خطك الأحمر في هذا التعريف؟ قلتَ إن استراتيجيتك هي عدم التوجه نحو تجربة الديمقراطية. هل لديك أي قضايا ملموسة أخرى غير هذا؟

زيبا كلام: هذه تفاصيل وتفاصيل علينا التفاوض بشأنها، والمسألة الرئيسية لقبول هذا المفهوم العام هي: هل يُقبل طلب أذربيجاني لابنه الالتحاق بمدرسة تركية في طهران؟ هل نقبل أن تُتحدث اللغة الكردية في مهاباد؟ عندما نتحدث عن الفيدرالية أو الحكم الذاتي والاستقلال، أقول: إذا كانت ديمقراطية، فلا تخشَ الأكراد، ولا الأتراك، ولا المخلوع العربي، مولوي عبد الحميد، تأكد أنهم سيواجهون التمييز في دفاعهم عن أرض إيران. هناك ديانات مختلفة في الهند. لماذا لا توجد المشاكل الموجودة في إيران في الهند، بينما الديمقراطية سائدة في الهند.

العرق أم الأغلبية؟

عبدي ميديا: يخشى البعض من عدم الاعتراف بحقوق الأمة. عندما نطرح قضية الأقلية الكردية، فأنا أعارض هذه الكلمة، لأن كل واحد منهم جزء من إيران، وكل واحد منهم أقلية ضمن أغلبية تُسمى إيران، لكنني لا أعرف تفسير القول بأنهم أقلية، ثم يجب أن تكون هناك أغلبية أمامهم.

مهمة في مهاباد؛ من اتهام بالارتزاق إلى الهروب من الإعدام

زيبا كلام: في مجال الديمقراطية، لم يُحرز أي تقدم في إيران خلال عهد محمد رضا شاه بهلوي في مجال الانتخابات الحرة، والعمل بموجب القانون، ومحاسبة الحكومة، وحرية الصحافة، وإغلاق سجن إيفين، وما إلى ذلك. لذلك، عندما اندلعت الثورة وسقطت السلطة المركزية التي حكمت الجميع تحت سن الستين منذ انقلاب عام ١٩٥٣، كان الوضع نفسه بعد انهيار الاتحاد السوفيتي؛ قبل ثلاثين عامًا، انهار الاتحاد السوفيتي، ولا تزال المشاكل قائمة. لأن الديمقراطية لم تكن قد تأسست في ذلك البلد عندما كان الحزب الشيوعي في السلطة، لم تُحل قضية الأعراق. في إيران، كان محمد رضا شاه بهلوي مطلقًا أيضًا. لم تُحل هذه القضية. بعد شهرين أو ثلاثة أشهر من الثورة، اندلع صراع مسلح واسع النطاق في نقده، وحمل الأكراد والأتراك السلاح. في حرب نقده، قُتل عدد من المواطنين وفروا إلى مهاباد. كُلفت من قبل الحكومة المؤقتة بالذهاب إلى مهاباد والتحقيق في الوضع حتى يتمكن الأكراد من العودة إلى ديارهم. أصبح هؤلاء الأكراد اللاجئون أداة دعائية ضد الجمهورية الإسلامية. من أجل وقف هذه الأعمال، ألقوا قرعة باسمي، المسكين، لأنني كنت أعمل في منصب نائب رئيس الوزراء للشؤون الثورية، وكان المرحوم شمران أيضًا نائب رئيس الوزراء للشؤون الثورية. غادرت إلى أرومية للسفر من أرومية إلى مهاباد. عندما وصلت إلى أرومية، لم أكن على دراية بالمنطقة. عُقد اجتماع حضره المرحوم حساني، وجمشيد حقغو، المحافظ، وبكاري، قائد فيلق أرومية، وزهير نجاد، قائد الدرك. سألني المرحوم حساني: "أيها المهندس الشاب، كيف تريد الذهاب إلى مهاباد؟" فقلت: "كما جئت إلى أرومية من طهران، سأذهب أيضًا من أرومية إلى مهاباد". قال لي المرحوم حساني: "لم يُرسل من طهران أحدٌ أقل خبرةً أو أصغر منك سنًا. لم تغادر أرومية بعد. إنها في أيدي الأكراد، والميليشيات المؤيدة للديمقراطية، والحزب الديمقراطي. كيف تريد الذهاب إلى مهاباد؟" تدريجيًا، تعرفوا على الأكراد، وفي النهاية ذهبتُ إلى مهاباد. قال السيد زهير نجاد: "سنوفر حراسة عسكرية بطائرة هليكوبتر. أنا من خاني آباد، لذا سأذهب برًا". انطلقنا مع نفس المجموعة التي أتينا من طهران. بالطبع، كنت خائفًا للغاية. هناك، أدركتُ أن هناك ما يُسمى بالفضل. أدركتُ أن سنندج ومهاباد وبيرانشهر وأشنوية تختلف عن كاشان. أدركتُ أن الكردي يختلف عن الشخص القادم من قم أو طهران. أدركتُ طبيعة الظاهرة التي نواجهها. لأن مهمتي كانت أسبوعًا وعشرة أيام، فقد استمرت من 5 إلى 6 أشهر. في النهاية، قال الأكراد المتشددون من كوماله، وأنصار أشرف دهقان، وحركة فدائي، إن هذا الشخص عميل للجمهورية الإسلامية يُخطط لتحديد هوية القوات الكردية المُقاتلة. في طهران، اعتبرني خلخالي عميلًا للأكراد لأنني أدركتُ أن هناك فرقًا بين شخص من مهاباد وشاهرود ومشهد، ولا يُمكن فهم ذلك إلا بعد الاختلاط بالأكراد. كان الكثيرون في طهران يقولون: دعونا نرسي الأمن، ثم سنُنجز التنمية والبناء بمهارة فائقة. كنتُ أعتقد أن قضية اللغة والدين وما إلى ذلك مهمة. في ذلك الوقت، قالوا لي: "أنتِ مرتزقة ونحن نعمل مع الديمقراطيين". أعلن خلخالي رسميًا في البرلمان أن هذا الشخص مرتزق للديمقراطيين، لأنني كنتُ أقول له إن سنندج تختلف عن سمنان. كلتا المدينتين تابعتان لإيران، لكن الأرض مختلفة عن السماء. عليك أن تفهم هذه القضايا وكيف يجب أن تتصرف. لقد نجوتُ من إعدام خلخالي بفضل دعاء والدتي. لو أعدموني، لادّعوا لاحقًا أنني خادم وعميل لأمريكا. لكان خلخالي بطلًا بضربه لي. لقد نجوتُ بأعجوبة من يدي خلخالي.

كردستان في عهد "المرأة، الحياة، الحرية"

خلال عهد "المرأة، الحياة، الحرية"، دعوا إلى إضراب عام يومي الثلاثاء والأربعاء. في طهران، كانت المتاجر مفتوحة أو شبه مفتوحة؛ لكن في بوكان، وسقز، وسنندج، ومهاباد، أُغلقت المتاجر خلال الإضرابات، فلماذا كان الصراع في تلك المدن جديًا؟ لقد عشتُ مع الأكراد لأشهر، ولاحظتُ تحدياتهم ومشاكلهم. بدأتُ مفاوضات مع الحزب الديمقراطي، وكان من المفترض أن نُطلق سراح السجناء، لكن الحزب الديمقراطي وجماعة البشتو-الموتى اعتقلوا عددًا من العسكريين. المشكلة أن خلخالي في طهران كان يصفني بالمرتزق، وفي مهاباد كوماليه وحسيني وأشرف دهقان وغريك فدائي خلق ومسعود رجوي.

لقد وصموني بالخيانة، ولكن في هذه الحالة، كنتُ أُجري مفاوضات مع الهيئة الديمقراطية والقوى السياسية الكردية الأكثر واقعية، وأعتقد من كل قلبي أنه كان بإمكاننا تحقيق بعض التقدم في المفاوضات.

نهاية المفاوضات بتدخل جمران وآخرين

عبدي ميديا: توقفت المفاوضات

زيبا كلام: ثم جاء سحوي، المرحوم فروهور، جمران، صباغيان، وأدركتُ أن جمران لم يكن ينوي التعاون مع هذا الوفد. أخبرني المرحوم جمران أنه بما أن هذا الوفد مُعيّن من قِبل الإمام، فلا يمكنني الجزم صراحةً بأنني لن أتعاون معه. من واجبك التعاون مع هذا الوفد. ذهبتُ إلى سحوي، الذي كان يُخطط لتولي شؤون ميزانية كردستان. ذهبتُ إلى داريوش فروهور. أشار لي باحترام شديد إلى مخرج. ولأنه كان هناك الكثير من الكلام من خلفي، لم يقبلني الأكراد والوسطيون المتشددون. رأيت منذ البداية أنهم يسيرون على الطريق الخطأ، وبعد بضعة أشهر، اتصل بي آية الله الخميني وقال إنه سيرسل السيد إشراقي إلى كردستان. يبدو أن الوفد المسؤول عن كردستان لم يحرز أي تقدم في عمله وطلب حضور السيد إشراقي وأنا. صعدنا على متن طائرة مع السيد إشراقي وسافرنا إلى أورميا ومهاباد. رأيت فروهور يتحدث إلى مقاتلي فدائي خلق وكوماله وحسيني. تحدثت فقط إلى الحزب الديمقراطي لأنني فهمت أن لهذا الحزب قوة وجذور. لم أجري أي محادثات مع الشيخ عز الدين حسيني أو كوماله أو حزب العمال. أرسل مقاتلو فدائي خلق رسائل عدة مرات وطلبوا التفاوض. اعتقدت أنه من الممكن التفاوض معهم في طهران أيضًا. أجريت محادثات فقط مع الحزب الديمقراطي الكردستاني. لقد أوضحت لطهران والحكومة والمجلس الأعلى للأمن القومي أنه يتعين علينا التفاوض مع حزب كردستان فقط لأنه يمكن أن يوفر الأمن للمنطقة. لم يكن الحرس الثوري والجيش قادرين على توفير الأمن، وستتكرر قصة عهد الشاه. يمكننا التصالح مع هذا الحزب، وسيستقر أمن المنطقة. أكدتُ مرارًا وتكرارًا: لماذا أنتم خائفون؟ ما المانع من أن يعمل كردي في الدرك والشرطة؟ لا تترددوا في توظيف هؤلاء الأشخاص. يدفع الحزب الديمقراطي 600-700 تومان شهريًا. سندفع هذه الرواتب. سيخدمون في الشرطة مرتدين الزي الكردي. أعتقد أنه إذا اندلعت الثورة في 22 بهمن 1357، كانت مشكلتنا مع كردستان 13، والآن أصبحت 7 و6. لقد ازداد انعدام الثقة بطهران بين الأكراد بشكل ملحوظ منذ 22 بهمن 1357.

في عام 1358، كان لدى الأكراد بصيص أمل في طهران وآية الله الخميني. في عام 2018، تلقيتُ اتصالًا من كردستان وسنندج، وأبلغوني أنهم يقيمون حفلًا للمتدربين في القانون. دعوا إبراهيم أصغر زاده وأنا لحضور الحفل وإلقاء كلمة. تحدثت عن أهمية القانون وتحدث أصغر زاده عن تحديات الكولباري. في المساء، أخبرونا أن أصدقاء أكرادًا يريدون مقابلتكم. قبلنا بكل سرور وفي الساعة الثامنة مساءً، ذهبنا لمقابلة هؤلاء الأصدقاء الأكراد في منزل أحد النبلاء في سنندج. اجتمعنا معًا. كان الصحفيون وأعضاء البرلمان السادس والكتاب والنخب الفكرية في كردستان، إلخ، حاضرين في هذا الاجتماع وقالوا إننا نعرفكم منذ عام 1979. والآن نحن في عام 2018. لقد مرت أربعون عامًا منذ أن التقينا. نعتقد أن هناك أيادٍ داخل حكومة الجمهورية الإسلامية في طهران لا تريد لكردستان أن تتطور وتتقدم. نظرت إليهم بدهشة. ذكروا عدة حالات. كان أحد السادة الذين كانوا ينوي إنشاء مزرعة دواجن كبيرة في مهاباد أو سنندج ولكنه لم ينجح كان رأسماليًا كرديًا يعيش في فرنسا والمملكة العربية السعودية. كان هناك شخص آخر يخطط لبناء فندق متعدد النجوم في مهاباد، لكنه فشل هو الآخر بعد محاولات عديدة. اعتقدوا أن هذه الحالات تُظهر أن طهران لا تريد التطور والتقدم في كردستان، بل تريد أن تبقى كردستان فقيرة ومتخلفة، لأن النخب في مهاباد وسنندج وأشنوية لا تبقى الآن، بل تهاجر إلى طهران وكرج وأربيل وإقليم كردستان أو إلى الخارج، وأن من تبقى في هذه المدينة هم الكولبار وبائعو الباسور وبائعو الويسكي والمهربون. الحمد لله على عام ١٩٧٩، حين لم يكن هناك تفكير مشوه وسلبي تجاه طهران. بعد ثلاثين عامًا، بدلًا من التقدم، تراجعنا. في عام ١٩٥٨، لم يُثر أيٌّ من الأكراد هذه القضايا في مفاوضاتنا. كان شعوري الوحيد هو أننا تراجعنا وتراجعنا فيما يتعلق بكردستان. كان شعور الأكراد تجاه طهران عام ١٩٧٩ أفضل من شعورهم الآن. عبدي ميديا: كانت إحدى أجمل رحلاتي في إيران إلى مناطق بوكان وسردشت وبانه، من كرم الضيافة والطعام الشهي إلى الجلوس عند أقدامهم. كان الاعتقاد السخيف أن الأكراد...

زيبا كلام: أخجل من قول هذا، لكن أحد أسباب اعتقاد خلخالي وزهيرينجاد وحسني بأنني عميل للأكراد هو كيف استطاعت زيبا كلام أن تكون بين الأكراد دون سلاح. لم يكونوا قد فهموا بعد أن كرديًا مسلحًا لن يطلق النار على شخص أعزل. لم أجرِ أي نقاش مع الشيخ عز الدين حسيني، بل دار بيننا بعض الحوارات المحترمة.

عبدي ميديا: ليس من المستغرب أن أرى أن أحد أسباب إدانة عباس أمير انتظام هو أن السفير الأمريكي قال له: "عزيزي عباس أمير انتظام، كما هو معتاد في المحادثات الإنجليزية، أنت إذًا من أتباع أمريكا وجاسوس. لقد قضى سنوات في السجن. أنت محظوظ. دعاء الأم نفسها كان خلفك."

زيبا كلام: كانوا يعلنون بوضوح أنك حاضر كل شهر في قلوب الأكراد وفي منطقة مليئة بالمسلحين والقتلة، ولا علاقة لهم بك. مع أنني كنت على خلاف سياسي مع الشيخ عز الدين حسيني، إلا أنني أصلي خلف الشيخ عز الدين بكل احترام في صلاة جامع مهاباد الكبير. أنا آسف.

عبدي ميديا: ما رأيك في الاستفتاء والجمعية التأسيسية؟

زيباكلام: أؤمن بالديمقراطية. لا أؤمن بالأحلام والكوابيس. تشكيل الجمعية التأسيسية والاستفتاء مجرد أحلام وكوابيس.

الملف الكامل لحوار عبدي ميديا ​​مع الدكتور صادق زيباكلام أستاذ العلوم السياسية في الجامعة