استمعوا: سيمرغ | الاقتصاد، العدالة، الانهيار الخفي — حوار بين مهدي مطهرنيا والدكتور حسين راغفر على عبدي ميديا

راغفر: في العقد الأول بعد الثورة، رغم جميع القيود التي واجهتها الحكومة والسلطات الحاكمة في ذلك الوقت، تم تنفيذ العديد من الالتزامات الدستورية المتعلقة بتقديم الخدمات العامة مثل التعليم والخدمات الصحية وحتى الإسكان قدر الإمكان. كانت المدارس والخدمات الصحية عامة ومجانية. وزعت الحكومة ملايين الوحدات السكنية من خلال التعاونيات السكنية باستخدام أراضٍ رخيصة ومواد مدعومة، حيث تم بناء أكثر من 90٪ من المساكن لأغراض الاستهلاك. كانت الحكومة مسؤولة عن ذلك. الدافع الرئيسي أيضًا كان خلق المساواة والعدالة في المجتمع. بالإضافة إلى ذلك، كانت البنوك مملوكة للدولة، وكانت الحكومة تخطط للموارد المطلوبة للأنشطة المختلفة. على الرغم من جميع القيود، في عام 1986 (1365 هـ.ش)، تم توزيع السلع الأساسية بين الناس، ولهذا السبب لم يقلق الناس بشأن العملة، وكان كثيرون لا يعرفون حتى العملة.

بعد الحرب، شهدنا تحولًا أيديولوجيًا في الجمهورية الإسلامية، ابتعد تمامًا عن التزاماته الدستورية تجاه الشعب. العديد من القصور من فترة الحرب، بما في ذلك الركود الاقتصادي، نُسبت بعد ذلك فقط إلى الحكومة، بينما كانت هناك عوامل متعددة في العمل. في السنوات الأولى للثورة، واجهت الحكومة جهودًا مضادة للثورة واسعة في جميع أنحاء البلاد، بما في ذلك محاولات الانقلابات. بالإضافة إلى ذلك، ساهم نقص الخبرة في الإدارة التنفيذية، حيث لم يكن لدى أي شخص خبرة سابقة في الإدارة، في التحديات. استمرت هذه التحولات بعد الحرب، ولم تتكرر الاستقرار السياسي والاجتماعي الذي كان موجودًا خلال سنوات الحرب. بدأ رأس المال الاجتماعي يتآكل.

بعد الحرب، قيل إن الحكومة مسؤولة عن الأزمات، وتم تقديم السوق كحل بديل. ومع ذلك، في الاقتصاد، يعمل السوق على بعض المتطلبات المؤسسية الأساسية؛ إذا لم تكن موجودة، فإن المؤسسات نفسها لا تعمل. أول شرط أساسي هو وجود سلطة قضائية مستقلة. عندما تصبح السلطة القضائية مسيسة، لا يعمل السوق كما ينبغي بل يصبح أداة للاستغلال.

مطهرنيا: بناء قصر على رمال متحركة.

راغفر: هذه نقطة رئيسية. مباشرة بعد الحرب، ظهرت قضية الخصخصة وإلغاء الدعم. أول الدعم الذي أُلغي كان دعم الإسكان، مع آثار طويلة الأمد في المجتمع. تدريجيًا، تم أيضًا إزالة الدعم عن الخدمات الصحية، مما أدى إلى مفهوم الإدارة الذاتية للمستشفيات، أي أنه إذا احتاج المريض إلى الخدمات، تحدد المستشفى التكلفة وتحصّلها.

في عدة حالات، بما في ذلك إزالة نظام الحصص، بحلول عام 1993 (1372 هـ.ش)، تم إزالة جميع الدعم تقريبًا. أدى إزالة الدعم المقدم سابقًا للناس إلى عدم استقرار في حياتهم. اعتبارًا من عام 1991 (1370 هـ.ش)، بدأ الآباء يبحثون عن فرص عمل، حيث تضمنت الوعود المقدمة في ذلك الوقت نموًا في فرص العمل وتحسين الدخل. كان من المفترض أن يعمل الناس، ويكسبون، ويستهلكون، وبالتالي يحفزون دوران الاقتصاد.

في عام 1991، تضاعفت قيمة العملة ثلاث مرات بين عشية وضحاها إلى حوالي 80 تومان. اندلعت احتجاجات واسعة، ووعد محافظ البنك المركزي بأن العملة ستنخفض قريبًا إلى 20 تومان. كانت الحجة أن ذلك سيحفز القطاع الخاص على زيادة الإنتاج والتصدير. ستدخل إيرادات التصدير إلى البلاد، مما يزيد من عرض العملة ويخفض سعر الصرف إلى 20 تومان.

لم تتحقق أي من هذه الوعود بشأن استقرار العملة، والاستقرار الاقتصادي، والاستقرار الاجتماعي، والإنتاجية، والكفاءة؛ بل حدث العكس. بدأ رأس المال الاجتماعي في التآكل، وهو أهم رأس مال لأي حكومة: تدهور ثقة الجمهور في الحكومة.

مطهرنيا: الثقة التي لديهم.

راغفر: تآكلت الثقة بين الناس، وضعف قوة المعيشة، وأدت الضغوط إلى اتخاذ الناس قرارات خاطئة. كان لهذا تأثير قوي على الأخلاق الاجتماعية. التآكل في الأخلاق العامة الذي نشهده اليوم، مقارنة بسنوات نهاية الحرب، يرجع أساسًا إلى الفقر المعيشي للشعب ويجب أخذه على محمل الجد.

كانت الخصخصة تهدف إلى نقل الأصول إلى القطاع الخاص لزيادة الكفاءة، لكنها استفادت في الغالب الأصدقاء والحلفاء داخل السلطة الحاكمة. طالبت المؤسسات داخل السلطة بحصص، وتدريجيًا حصل أولئك في السلطة على فوائد واسعة.

بسبب مشاركة الأفراد الذين يفتقرون إلى المؤهلات اللازمة، أدى الربط بين السلطة والاقتصاد إلى اتخاذ قرارات أضرّت بالجمهور. تدريجيًا، تدفقت الموارد العامة إلى جيوب الأصدقاء والحلفاء. أطلق على هذه الظاهرة منذ سنوات اسم "رأسمالية المحسوبية"، والميزة الرئيسية لها هي سهولة الوصول إلى الائتمانات وبأسعار منخفضة.

مطهرنيا: يظهر أوليغارشية جديدة تُزيح الخطوط الاقتصادية التقليدية.

راغفر: إحدى الميزات هي الوصول السهل والرخيص إلى التسهيلات المصرفية. الثانية هي توزيع الفرص الاحتكارية أو شبه الاحتكارية على الأصدقاء والحلفاء، مثل "ملك السكر" الوحيد أو استيراد الفواكه من قبل بعض الأفراد. تدريجيًا، نمت الاحتكارات. في عام 2005 (1384 هـ.ش)، حدثت نقطة تحول في تحويل التخصيصات الاقتصادية الفعالة، مع تعديل المادة 44 من الدستور، مما وفر فرصة ذهبية للمطلعين. اليوم، العديد من الجنرالات من الحرب هم من بين أثرياء البلاد. وفرت منح ونقل العديد من المناجم والصناعات الرئيسية، بالإضافة إلى إنشاء ثمانية بنوك جديدة في عام 2008 (1387 هـ.ش) في يوم واحد، فوائد للداخلين.

في عام 1999 (1378 هـ.ش)، تم سن قانون إنشاء البنوك الخاصة بهدف خلق المنافسة، لكنه عمليًا أضعف الكفاءة في البلاد. لا توجد هذه البنوك الخاصة حقيقية، فهي تخدم مصالح المؤسسات الحاكمة. لهذا السبب، أصبحت البنوك اليوم "ورمًا سرطانيًا" في اقتصاد البلاد، وحُرمت الناس من فرص كبيرة. كان يجب توجيه الموارد الصغيرة للشعب نحو الإنتاج، لكن بدلاً من ذلك، تم تحويلها إلى أنشطة مضاربة وتجارة.

مطهرنيا: مفهوم الخصخصة في مجتمعنا فقد معناه. في علم الاجتماع السياسي، عندما نتحدث عن أسس النظام، هناك استقطاب بين المحللين مرتبط بالمصالح. المصالح تشمل عادة الحوافز الاقتصادية في المجالات الاجتماعية والسياسية والأمنية. إذا أُنشئت حوافز اقتصادية للأفراد أو الجماعات أو الطبقات، تصبح امتثالهم أقوى بكثير. سؤالنا الأساسي في علم الاجتماع السياسي هو: هل يمكن للحكومة – بمعنى السلطات التي تمسك بالسلطة وتحكم الناس في منطقة محددة – أن تلبي مصالح الطبقات الاجتماعية؟

هناك ثلاث وظائف رئيسية في الاقتصاد. الأولى هي التنمية والنمو. جميع الحكومات تسعى لإحداث نمو اقتصادي لتوفير منافع أكبر للشعب تحت سيطرتها. يجب تصميم الأسعار مع وضع الطبقات الدنيا في الاعتبار، وضمان عدم الضغط بشكل غير متناسب على هذه الطبقات. كذلك، يجب خلق فرص العمل. بصفتي شخصًا درس علم الاجتماع السياسي والعلاقات الدولية والاتصالات ودراسات المستقبل، أقرأ هذه المواد لفهمها بشكل أفضل.

خلال حكومة خاتمي، زادت تنشيطية التوظيف الطلب. خلال إدارة هاشمي، تم التركيز على النمو والتنمية. في ذلك الوقت، كان الهدف بناء طبقة جديدة – أفراد ثوريون قادرون على الاستثمار لتعزيز الأهداف الاقتصادية للثورة. هذا المسار أدى إلى ما يمكن وصفه بـ "الديمقراطية المافياوية". هل تحقق النمو والتقدم والتنمية فعلاً؟ هل تم خلق فرص العمل بنجاح؟ حتى الطبقة العليا، الأوليغارشية، فشلت. ضمن الطبقة الأوليغارشية العليا، الأسر تشك في بعضها البعض. وهذا يتوافق مع ملاحظة أرسطو أن الثورات تنشأ من عدم رضا المجتمع عن العدالة، وكل شخص يسعى لتحقيق العدالة وفق مصالحه الخاصة. على سبيل المثال، قد يشعر أبناء العائلات البارزة بعدم المساواة في توزيع الموارد. كيف نفسر هذه العمليات اليوم؟ هل هذا يشكل "ديمقراطية مافياوية"؟ بدلًا من الديمقراطية الإسلامية الموعودة، هل تؤدي هذه الظروف إلى العلمانية أو الانفصال عن الدين بين الطبقات الاجتماعية المختلفة، خاصة الشباب؟

راغفر: العدالة أمر محوري. وفقًا لأرسطو، لها معنى محدد. حتى عام 1971، كان لمفهوم العدالة ضعفان أساسيان: كان نسبيًا بالنسبة للزمن وللوضعية الاجتماعية للمتحدث؛ كان الناس ينظرون إليه من منظورهم الشخصي. في عام 1971، قدم جون رولز إصلاحات، معرّفًا العدالة على أنها الإنصاف. على مر التاريخ، انتقد الفلاسفة رولز وقدموا نظريات أخرى. ومع ذلك، تتفق جميع النظريات الحديثة على نقطة واحدة: العدالة تمثل نوعًا من تخصيص متغير ما. بينما قد يكون هناك اختلاف في تحديد المتغير، لا يوجد شك في المساواة.

مطهرنيا: المساواة لها دلالة ملموسة.

راغفر: المساواة قد تشير إلى الوصول للاستهلاك أو الفرص والموارد. إذا قبلنا ذلك، ما حدث بعد الحرب واضح: تم توزيع الموارد الوطنية والفرص بشكل غير متساوٍ للغاية. بمرور الوقت، ازدادت حدة التفاوت، واتسعت الفجوة بين الشعب والحكومة. اليوم، يسيطر العديد من مسؤولي الدولة، خصوصًا الجنرالات والنخب، على جزء كبير من موارد البلاد، خاصة بعد تعديل المادة 44. تم احتكار المناجم والموارد الأخرى من قبل أشخاص محددين وعائلاتهم. هذا الوضع زاد التفاوت بشكل كبير. هؤلاء الأفراد لم يكونوا مؤهلين لاستخدام هذه الموارد بشكل صحيح. أهداف الخصخصة انحرفت تمامًا. تم تدمير صناعة النسيج، إحدى الصناعات الرئيسية في البلاد، رغم أنها كانت تصدر حتى السنوات الأخيرة.

مطهرنيا: الآن يجب أن تكون تركيا أولوية.

راغفر: كل هذا حدث لأن أشخاصًا غير مؤهلين وُضعوا في مناصب المسؤولية. لقد أهدَروا ودمروا الفرص والموارد، ومع مرور الوقت، بسبب نقص الخبرة الفنية والهندسية، لجأوا إلى بيع الموارد الطبيعية. تدريجيًا، غادرت الصناعة والصناعيون البلاد. في مثل هذا السياق، أولئك الذين حصلوا على الريع حاولوا باستمرار توسيع نطاق نفوذهم.

البنوك الخاصة التي تأسست—حتى وقت قريب، كان هناك 32 بنكًا؛ الآن يجب أن تكون 27 بنكًا.

مطهرنيا: اندمجوا، لم يختفوا.

راغفر: نعم، موظفوهم ما زالوا موجودين في بنوك أخرى. في المقابل، لدى الصين، التي يزيد عدد سكانها عن إيران، 20 بنكًا حكوميًا فقط.

مطهرنيا: كم بنك لديهم الأمريكيون؟

راغفر: لم أدرس ذلك بالتفصيل. لديهم بنوك إقليمية ومحلية. دور البنوك في الاقتصاد هو تعبئة الموارد الصغيرة للجمهور وتوجيهها نحو الإنتاج. لكن في إيران، تم تعبئتها للمضاربة في الأراضي والعقارات والذهب والعملات وما إلى ذلك. ارتفاع أسعار العملة هو إحدى وظائف هذه الأوليغارشية لأنهم يسيطرون على الموارد الأجنبية للبلاد. يديرون الواردات والصادرات، وارتفاع سعر الصرف يصب في مصلحتهم بطبيعة الحال.

يتحمل الناس التكاليف حتى يحافظ الأوليغارشيون على أسس قوتهم. بعض فرص تعيين المسؤولين تُفوض إلى المؤسسات الأمنية والعسكرية. ومن خلال هذا الفلتر، ينجح فقط أشخاص معينون في التمثيل البرلماني أو في تعيين المدراء، وخاصة المدراء الاقتصاديين، الذين يقومون بعد ذلك بتوزيع الريع على هذه المؤسسات.

تدريجيًا، تم تقسيم السكان إلى "المحظيين" و"غير المحظيين". تم استبعاد العديد من غير المحظيين من عملية اتخاذ القرار الحكومي. اليوم، النظام الأساسي لاتخاذ القرار في البلاد—الحكم—يركز أساسًا على مصالح هؤلاء الأوليغارشيين. جدول أعمال البرلمان والحكومة يخدم مصالحهم.

تحت ذريعة خلق وظائف وفرص من خلال تخصيص الموارد، أدت العواقب البيئية والتوزيع غير العادل للفرص إلى إزالة الغابات وفساد غير مسبوق. لقد ذكرت أن الفساد النظامي لم يقبله المرشد الأعلى، لكن الفساد الهيكلي موجود بالتأكيد. هذه الهياكل فاسدة بطبيعتها، وعدم المساواة هو أصل كل الشرور الاجتماعية.

إن التفاوتات المفروضة على الناس تتعارض مع مبادئ الدستور. يضمن الدستور الوصول المتساوي للتعليم، ولكن بعد الحرب، بحجة أن الخصخصة ستحسن الكفاءة، فقد جزء كبير من السكان الوصول إلى المدارس. أصبح التعليم برسوم مالية.

وفقًا لإحصاءات حديثة من المركز الإحصائي، 26٪ من الشباب الذين تتراوح أعمارهم بين 15–24 عامًا لا يذهبون إلى المدرسة، ولا يملكون مهارات، وعاطلون عن العمل. تشمل العواقب الاجتماعية الابتزاز، وإغلاق الطرق السريعة، والسلوك المنحرف، وما إلى ذلك. قُتلت طالبة في جامعة طهران أثناء محاولتها حماية حاسوبها المحمول؛ كان الجاني عمره 23 عامًا. خمسة أفراد أغلقوا طريقًا سريعًا وكان عمرهم حوالي 26 عامًا. هذه منتجات نظام اتخاذ القرار بعد الحرب.

عندما يتم تدمير نظام التعليم بهذه الطريقة، ونظام الرعاية الصحية بنفس الأسلوب، من يسيطر على الموارد؟ في غضون ثلاث سنوات فقط، أنفق الناس 10 مليارات دولار على شراء منازل في دولة مجاورة (قبرص الشمالية). السبب الرئيسي لهجرة رأس المال والقوى البشرية هو عدم الاستقرار الاقتصادي.

هروب رؤوس الأموال والعقول

مطهرنيا: يقولون إننا لم نسلم أرض إيران. عندما يغادر النخبة البلاد، يغادر رأس المال معها. يشير الدكتور راغفر إلى أنه يجب أن نعترف بأن الهياكل فاسدة. ما هو تكوين النظام؟ النظام مجموعة من العناصر المترابطة، كل عنصر له وظيفته الخاصة ويكمل وظائف العناصر الأخرى في النهاية. عندما تكون الهياكل فاسدة، يصبح النظام ككل فاسدًا. يجب علينا قبول هذا. هذا مؤلم وصعب التعبير عنه.

ماذا يعني مجتمعنا الوطني اليوم بالتعليم؟ هل هو فهم أم مجرد شهادة؟ بالنظر إلى مخرجات الجامعات والمدارس والمراكز المهنية، إلى أي مدى يمكن حتى للمقالات العلمية التي نفتخر بها أن تُستخدم كمرجع؟ كم عدد النظريين الرئيسيين على المستوى الدولي في المجالات الاقتصادية والسياسية والاستراتيجية؟ إذا وُجدوا، إلى أي مدى نقدّرهم وندعمهم؟ لا يمكن تجاهل هذه القضايا.

العدالة في عصر الرقمنة

هل للعدالة الاجتماعية في عصر الرقمنة معنى باستخدام أدوات تقليدية مثل الدعم والتحكم في الأسعار، وفقًا لمفهومنا للعدالة؟ أعتقد أن الاقتصاد هو الذي يضمن المعيشة. بدون اقتصاد فعّال، لا يمكن توفير معيشة مستدامة للشعب—مثل بناء قصر على رمال متحركة. الطبقة الوسطى تنهار، الانحلال الاجتماعي واضح، العلامات التحذيرية تصدر—مثل تحويل الجرس إلى إنذار. لقد قبلنا العديد من القضايا وندفع الثمن. أذكر عندما وُضع السكين على عنقك—ألا يطلق انهيار الطبقة الوسطى إنذارًا؟ أليس يدفع المجتمع إلى نقطة اللاعودة؟ نحن ملزمون بإطلاق الإنذار؛ نحن ملتزمون تجاه الشعب، وهذا الالتزام يجبرنا على الكلام الآن. هل توافقني؟ إذا لا، لماذا؟

راغفر: ظهور الروبوتات والذكاء الاصطناعي، ودور الآلات والتقنيات الحديثة، أثر بشدة على دور الإنسان في الإنتاج. سيتعرض عدد كبير من الناس للبطالة. يُتوقع أنه بحلول عام 2030 في الولايات المتحدة، لن يقود أحد السيارة يدويًا؛ يجب أن يحصل السائقون على ترخيص لتشغيل سياراتهم لأن جميع السيارات ستكون ذاتية القيادة، أي روبوتات ذكية. ستنتشر هذه الظاهرة إلى مجالات عديدة مثل القانون والطب والشرطة والبنوك. عندما تحل الروبوتات محل البشر، يصبح الناس عاطلين عن العمل.

البطالة اليوم لا تعني فقط نقص الدخل—بل فقدان الهوية، لأن الناس يستمدون هويتهم من وظائفهم.

مطهرنيا: المصلحة هي أحد أركان الثلاثة.

راغفر: إذا عاش الناس في مجتمع بلا وظائف، فإنهم يتحولون إلى تهديد أساسي للاستقرار الاجتماعي والسياسي. هذا الموضوع يثير قلق العديد من الدول، التي تدرس كيفية هيكلة نظم الضمان الاجتماعي. هذا الموضوع قيد النقاش في العديد من الدول المتقدمة. في إيران، لا يفكر أحد في هذه الأمور. فجأة، نجد أن جميع صناديق التقاعد مفلسة. من أين يجب أن تأتي الموارد؟ هيكل قادر على الإنتاج، يخلق الدخل والقيمة، وتذهب الضرائب إلى الحكومة—لقد ضاعت كل هذه الفرص. أصبح اقتصادنا اقتصاد مضاربة وسمسرة وبيع وشراء أراضي.

على الرغم من أن هذا العام سُمّي من قبل المرشد الأعلى "الاستثمار في الإنتاج"، في نفس اليوم، روجت التلفزيون الإيراني لبيع الذهب، وهو ما اعترض عليه لأنه يعود بالنفع على عدد قليل فقط. وقد وسع الأوليغارشيون أنفسهم—في العام الماضي، تم استيراد 8 مليارات دولار من الذهب، وبيعها للعملة المحلية بمعدل 120,000 ريال إيراني لكل دولار. لا يوجد إشراف أو رقابة؛ يُنهب الناس العاديون من الطبقة الوسطى، والأسوأ يُنهب الفقراء.

حتى قبل سبع أو ثماني سنوات، كانت القاعدة الرئيسية للثورة على أكتاف هذه الطبقة. اليوم، أصبحت هذه الطبقة التهديد الأساسي للاستقرار الاجتماعي، لأنها منسية ومهملة. مصالحهم ليست موجودة في مؤسسات صنع السياسات واتخاذ القرار.

مطهرنيا: إذا استمر هذا الاتجاه، ويبدو أنه مستمر، لن يستمع أحد إلينا، وسنتعرض لضغوط كثيرة. ما أنواع الاضطرابات الاجتماعية أو الانقسامات المحتملة؟ ماذا ستفعل الطبقة الصامتة “الرمادية” في المستقبل ضمن الهيكل الاقتصادي؟ هل سيكونون ضحايا؟

راغفر: أعتقد أن استمرار هذا الوضع غير ممكن على الإطلاق. بالتأكيد سيؤدي إلى انهيار سياسي، وهذه المرة لن تكون الطبقة الوسطى كما في 2022، بل الطبقات الدنيا هي التي ستتأثر.

مطهرنيا: حتى 2009 [1388 حسب التقويم الإيراني].

راغفر: الطبقات الدنيا هي التي أصبحت حياتها اليوم عمليًا غير قابلة للعيش والتحمل. لذلك، يجب أن يبدأ الحل بتقليل هذه الفجوة. السياسات التي يمكن أن تخفف آلام الطبقات المحرومة يجب أن تبدأ من هنا. هذه الطبقات قد أُزيلت من جدول السياسات الوطنية، خصوصًا في الاقتصاد. يوجد حل، لكن الهيكل الحالي غير قادر على حل المشكلة. نحن مضطرون لإجراء عملية جراحية، والتي ستتضمن نزيفًا—بمعنى أنه يجب تهميش الطبقات الأوليغارشية. أؤكد بشدة أنه ما لم يتم تقييد المؤسسات العسكرية والأمنية والمؤسسات الحاكمة في الاقتصاد، أو إذا لم يتم إزالة بعض الأجزاء بالكامل، فلا أمل في البقاء السياسي. لذلك، سنواجه مشاكل جدية. من هذا المنظور، أؤكد أن مسؤولِي البلاد يجب أن يأخذوا هذه القضية على محمل الجد؛ بقاؤهم مرتبط بتقليل الفجوة الاجتماعية.

مطهرنيا: الهمسات التي نسمعها هي أن الأوليغارشيين يقولون: “سأقاوم، سأقف، سأستخدم هذه القوة وأدمر”، وهو بالضبط تدفق النظام والاضطراب الاجتماعي الذي نراه في علم الاجتماع. إلى جانب ذلك توجد مصالح المنظمات القسرية والعنيفة، باستخدام القوة بناءً على ما تراكم في أوصال المجتمع. كيف ترى الوضع في هذا السياق؟ هل يمكننا منح الوقت؟ في التحليل المستقبلي، يمكنني القول إنه في نوفمبر–ديسمبر 2022 [أبان–آذار 1401] حدث هذا. هل يمكننا الآن اعتبار خريف 2025 [خريف 1404] فترة لدراسة بعض الظروف؟ ما رأيك؟

راغفر: ما يثير الشك هو القرارات التي نعرف عنها على الأقل، مثل زيادة سعر البنزين، الضرائب الثقيلة، التضخم، أسعار الأرز—التي قد يستهلكها الوسطى أكثر—تضاعفت فجأة تقريبًا، أو أسعار الأسمنت تضاعفت ثلاث مرات في يوم واحد. النتيجة هي أن السكن أصبح غير متاح تمامًا للطبقة الوسطى.

مطهرنيا: يجب أن يحصلوا على قروض للإيجار.

راغفر: العديد من المشاكل الموجودة اليوم ناتجة عن مصالح الطبقة الأوليغارشية الحاكمة. لا يوجد حل لهذا "المريض"، وكما يقول الأطباء إن المرض لديه ثلاثة أشهر فقط، لا تضيعوا وقتكم. المشكلة هي أن لدينا حلًا لـ "المريض". يُقال أن هناك خمسة مفاتيح لحل قضايا التنمية. الأول هو النظام السياسي، الذي يمكنه إزالة عقبات التنمية. للأسف، لا نرى تشكل مثل هذا العزم. على مدار 12 عامًا، كل عام نؤكد على الإنتاج. الإنتاج هو جوهر الاقتصاد؛ خلق المال، القيمة المضافة، والنمو الاقتصادي يخلق فرصًا للتحول الثقافي.

مطهرنيا: يخلق التقارب والاستقرار السياسي والأمني.

راغفر: لكن كل عام أسوأ من السابق. السبب هو أننا لم نلتزم أبدًا بمتطلبات الإنتاج. من بين هذه المتطلبات وجود جهاز قضائي مستقل وخالٍ من الفساد. الاهتمام بمصالح الجمهور هو متطلب آخر. الناس قد تم استبعادهم من النظام الأساسي لصنع القرار في البلاد. يوجد حل كامل، لكن النظام المصرفي يخدم فقط مصالح الأوليغارشية؛ ليس له علاقة بالإنتاج. مع الأسعار الحالية ونظام الوساطة، الإنتاج العقلاني مستحيل، إلا إذا تم إصلاح الهيكل البنكي والضريبي وتوفير فرص متساوية للناس بما في ذلك التعليم، الصحة، والقضاء على الجوع. للأسف، جزء كبير من السكان يعانون من الجوع.

مطهرنيا: تم التحدث كثيرًا عن "الاقتصاد المقاوم"، لكنه الآن غير موجود. أليست هذه الكلمة مجرد غطاء للقصور؟ هل يمكننا فعلاً أن يكون لدينا اقتصاد يسمى "الاقتصاد المقاوم"؟ ما قاله القائد الأعلى للجمهورية الإسلامية كان فكرة يجب تحويلها إلى أطر مفهومة من قبل الأكاديميين. وحتى إذا تم تحويلها، هل كان الأكاديميون يُستمع إليهم؟

راغفر: جوهر الاقتصاد المقاوم هو الإنتاج. الإنتاج يوفر فرصًا كثيرة للأسر، الشركات، والاقتصاد الكلي لمواجهة المخاطر والصدمة الداخلية والخارجية. ومع ذلك، لم يُعطَ الإنتاج الاهتمام اللازم. للإنتاج متطلبات، وفي هذه الـ 12 سنة المسماة "سنوات الإنتاج"، ساءت حالة الإنتاج كل عام، خاصة الإنتاج الصناعي الذي يصنع السلع الملموسة. بدلاً من ذلك، توسعنا أكثر في الأنشطة المالية، بما في ذلك سوق الأسهم والنشاطات المضاربية، والتي تُحسب كجزء من الناتج الإجمالي.

ما يحدث اليوم في الولايات المتحدة هو محاولة ترامب إعادة الإنتاج إلى الاقتصاد الأمريكي. السبب هو أنهم لم يستثمروا في الصناعة منذ 50 عامًا، لا في الموارد البشرية ولا في البنية التحتية والآلات، تاركينها لدول مثل الصين. الصين خصصت أقصى إمكانياتها في هذا المجال. بعد الحرب، اتبعنا نفس المسار الذي سلكته أوروبا والولايات المتحدة، بالتركيز على التمويل والأسواق المالية وهذه الأنشطة. لذلك، عند حدوث صدمات، تنهار نسبة كبيرة من الأصول غير الملموسة. قيمة أسهم الشركات الكبرى تنخفض—على الورق فقط—بدون إنتاج حقيقي، لكنها تُحسب ضمن الناتج الإجمالي. يُقال إن الصين تصنع السلع للعالم، وقيمة إنتاجها الحقيقي تفوق أمريكا، اليابان، وألمانيا.

في السنوات الأخيرة، اقتصادات شرق آسيا، خصوصًا اليابان، الصين، وكوريا، أصبحت مؤتمتة بالروبوتات. هدفهم الرئيسي هو تعظيم الجهد، وبالتالي تعظيم التوظيف، وليس الربح. في 2024، من بين أفضل 500 شركة في العالم، 136 صينية؛ 82% من أسهم هذه الشركات مملوكة للدولة، للحزب الشيوعي والحكومة الصينية. رغم ذلك، قيمتها السوقية أقل من الشركات الأوروبية والأمريكية. تركيزهم ليس الربح، بل تعظيم التوظيف. التوظيف هو ما يربط الناس بقيم المجتمع. للأسف، اليوم، البطالة بين الشباب أصبحت تهديدًا اجتماعيًا وسياسيًا كبيرًا. كل عام، يدخل عدد كبير سوق العمل، لكن الاقتصاد لا يستطيع خلق وظائف لهم. الإنتاج الصناعي غائب؛ بدلًا من ذلك، المضاربة والنشاط المالي تحت سيطرة الأوليغارشية والنظام المصرفي حرم الشباب من فرص التوظيف، مما حولهم إلى تهديد اجتماعي وسياسي.

مطهرنيا: أشار الدكتور راغفر إلى نقطة جيدة: الصينيون يركزون على التوظيف. من منظور علم الاجتماع السياسي، من خلال عدسة النظام والفوضى الاجتماعية، إذا لم يُخلق التوظيف في بلد كبير مثل الصين بهذه الكثافة السكانية، ستظهر الفوضى وعدم الاستقرار، والحزب الشيوعي الصيني محكوم عليه بالفناء. يركزون على الاستقرار، لا فقط التوظيف. يثبتون الأسعار للطبقة الدنيا، التنمية والتقدم للطبقة العليا، وخلق الوظائف للطبقة الوسطى. عندما تُغذى الطبقة الوسطى، يتحقق الاستقرار الاجتماعي والسياسي. عندما تختفي الطبقة الوسطى، تقل الطبقة العليا، تنهار الطبقة السفلى، وعدم الاستقرار حتمي.
 

العملات المشفرة: فرصة أم تهديد

مطهرنيا: في جزء سابق، أشرت إلى النظام المالي الحالي الذي يركز بشكل رئيسي على الأسواق المالية والبورصة. هل الاقتصاد الإيراني مستعد لاعتماد الهياكل الرقمية مثل العملات المشفرة، البلوك تشين، والذكاء الاصطناعي في ظل الوضع الحالي؟ بلا شك، العالم يتجه نحو حالة ستشل العديد من وظائف البنوك الحالية، وحتى في أفضل الظروف، ستظهر أوجه القصور. على الرغم من أن الاقتصاد له جوهره ويؤثر على السياسة كمتغير أساسي، أعتقد أن الأدوات السياسية والسلطة يمكن استخدامها لإعادة التوازن الاقتصادي في هذا القرن. لكن إذا اتجهت بنوكنا نحو العملات المشفرة، البلوك تشين، والذكاء الاصطناعي، هل سينجحون فعليًا؟ ما رأيك في مستقبل الحوكمة بالنظر إلى النظام النقدي والمالي؟

راغفر: اليوم، النظام المصرفي هو أحد المشاكل الرئيسية في اقتصادنا. تقريبًا جميع مديري البنوك الرئيسيين جاءوا من خلفيات عسكرية وأمنية وشرطية، مما يشير إلى نقص الخبرة العلمية لإدارة هذه البنوك. على الرغم من المصروفات الكبيرة نسبيًا على أتمتة البنوك، إلا أننا بعيدون جدًا عن ما يحدث عالميًا. العديد من البنوك اليوم تخدم العملاء عبر الروبوتات؛ والعديد من الأنشطة تتم من المنازل، مما يقلل الحاجة إلى زيارة الفروع، وبالتالي انخفض عدد الفروع بشكل كبير. الفجوة بيننا وبين الوضع العالمي الحالي واسعة جدًا، ناهيك عن التطورات المستقبلية.

العملات المشفرة قضية معقدة للغاية، وجزء كبير من النظام المالي العالمي يتحرك في هذا الاتجاه. إذا كان البيتكوين بقيمة 100 ألف دولار، فإن قيمته تعتمد على الدولار. إذا انخفض الدولار، تتراجع قيمته. الأهم أن الدول الكبرى التي تصبح القوى الاقتصادية القادمة، مثل الصين، لا تشارك في هذه الأنشطة دون نظام مصرفي يوضح بوضوح من يدعم النقود. جزء كبير من قيمة النقود يعتمد على المصدر. بالنسبة للعملات المشفرة، من غير الواضح من يصدر البيتكوين عالميًا.

هناك عواقب خطيرة على مستوى العالم. تخيل أن شخصًا يولد عملة مشفرة في منزله دون عمل؛ يمكنه امتلاك ثروة والعيش براحة. لكن إلى متى يمكن أن تستمر هذه الحالة قبل أن يصبح الأشخاص غير المنتجين أصحاب الثروة؟ في إيران، نقص الكهرباء جزئيًا بسبب هذا. بعض السفارات تستهلك كهرباء عالية، ربما لتعدين العملات المشفرة. قبل أسبوعين، اكتشفت الشرطة 7000 جهاز تعدين يستهلك جزءًا كبيرًا من الكهرباء الوطنية. هذا يؤدي إلى توقف الصناعة. أجزاء من الصناعة في خراسان رضوي ومدن أخرى تغلق يومين في الأسبوع. هذه القضايا كارثية للاقتصاد. خلال الثلاثين عامًا الماضية، لم يتم الاستثمار في البنية التحتية. للأسف، الحكومة تفوض المسؤولية للقطاع الخاص قائلة: "ابنوا محطات كهرباءكم بأنفسكم." إذًا، ما دور الحكومة؟ عالميًا، تقدم الحكومات تكاليف البنية التحتية، وليس الشركات الخاصة.

البنية التحتية والانقطاعات

مطهرنيا: إذا تم تنفيذ الطاقة البديلة وتجاهلت بسبب عدم الامتثال للسياسات الاقتصادية، ستنشأ احتجاجات واسعة. هناك بالفعل مقاومة قوية من القطاع الخاص. التدخل الحكومي مرتفع؛ نراه في كل قطاع. حتى الجهات الخاصة القوية تقاوم. رأيت مقطع فيديو: في شهر "تير" (يوليو)، كان يجب أن يتوقف الإنتاج بالكامل لشهر. بالإضافة إلى ذلك، الحرائق في الموانئ عطلت التجارة والإنتاج.

المسألة الرئيسية هي أن اقتصادنا، تحت العقوبات والفوضى الداخلية، مع تدمير البنية التحتية، لا يستطيع تحرير نفسه من الأوليغارشية. النظام المالي لا يمكنه الاندماج مع العملات المشفرة، الذكاء الاصطناعي، والمقاربات الحديثة. من منظور الحوكمة المستقبلية، ما نوع المؤسسات الاقتصادية التي يجب أن تحل محل البنوك وشركات الريع؟ للتخطيط الاقتصادي المستقبلي، هذا أمر حاسم. بالنظر إلى الوضع الفوضوي الحالي، العقوبات، الإخفاقات، وإهدار الطاقة، هل يمكن أن تظهر مؤسسات بديلة في المستقبل، بغض النظر عن من يحكم؟

راغفر: مشاكل البلاد معقدة وواسعة. عندما لا يستطيع النظام الحاكم الاستجابة في الظروف العادية، فإنه بالتأكيد لا يستطيع التعامل مع الأزمات. نواجه نظامًا متداخلًا من المشاكل والأزمات؛ إذا لم نتعامل معها في الوقت المناسب، تصبح أكثر تعقيدًا ولا تُحل، مما يؤدي إلى فقدان فرص كثيرة. الطريق الوحيد الآن هو العودة إلى الناس، مع التركيز أولاً على الطبقات المتضررة والمظلومة.

في طهران، التي تنتج 25٪ من الناتج المحلي الإجمالي، حدث 50٪ من التوظيف في العام الماضي هنا. ومع ذلك، تعتمد العديد من الأسر على الصدقات من المخابز للحصول على الخبز المجاني. من ناحية أخرى، يركب بعض الناس سيارات بقيمة 10–20 مليار تومان أو يعيشون في بنتهاوس، مستعرضين النخبوية. هذا نظام غير عادل ومهين. في الهند، ثقافيًا، يُتوقع من الطبقات الدنيا ألا ترتقي، لكن في مجتمعنا، لدى الناس توقعات جدية من الحكومة، التي تتجاهلها.

الحلول موجودة، لكنها لا يمكن أن تعمل في النظام الحالي للفوضى أو النظام. يشبه الأمر طبيبًا يخبرك بالعيش الصحي، تجنب السكر والدهون، ممارسة الرياضة، لكنك تتجاهل كل النصائح وتصاب بالسرطان. الآن، لا يمكنك علاج السرطان المتقدم بقرص بسيط؛ هناك حاجة إلى جراحة جدية. الاقتصاد الإيراني مشابه: الوقت لاتباع التوصيات ومنع الوضع الحالي قد فات. هناك حاجة لقرارات جدية الآن. للأسف، هذه ليست في يد الحكومة أو البرلمان أو القضاء. السلطة الوحيدة هي للمرشد الأعلى، الذي يمتلك السلطة اللازمة اليوم في البلاد.

نظام القيادة أم القائد الفردي

مطهرنيا: هل تعني بالقيادة الشخص القائد؟

راغفر: نعم، القائد الفردي. هو وحده قادر على تصحيح الفوضى أو الاضطراب الذي نشأ. وإلا فإن الحكومة التي نراها قد فوضت كل شيء.

مطهرنيا: ذكرت القائد والقيادة. هل ترى إمكانية وجود قائد مستقبلي في الجمهورية الإسلامية بالنظر للوضع الحالي؟ أزمة الخلافة ستؤثر بلا شك على السياسة والمجتمع والقيم والبرامج الإقليمية والدولية. كيف تراها؟

راغفر: أعتقد أن النظام السياسي بعد القيادة الحالية يعتمد على الإصلاحات التي تُنفذ الآن بحيث يشعر بها الفئات الضعيفة والمتوسطة بشكل ملموس.

مطهرنيا: هل الإصلاحات ممكنة؟

راغفر: ممكنة، لكنها تتطلب إرادة سياسية. هذه الإرادة غير موجودة في الرئيس، رئيس القضاء، أو رئيس البرلمان؛ بل تتواجد فقط في إرادة القائد.

مطهرنيا: إذا أراد القائد؟

راغفر: إذا أدرك حقًا أن الظروف الحالية تهدد النظام الاجتماعي والسياسي، يجب تنفيذ الإصلاحات اللازمة. تبدأ بتقليل حضور العسكريين وأجهزة الأمن والمؤسسات التابعة للحكومة.

مطهرنيا: إذن هذا نظام قيادة. في الأدبيات السياسية، نستخدم مصطلحات “القائد” و“القيادة”. إذا أراد القائد في المركز تغيير الأمور، هل ستحدث مقاومة؟

راغفر: بالتأكيد.

مطهرنيا: هل يمكن للقائد التغلب عليها؟

راغفر: أعتقد أنه يمكن؛ القائد يتمتع بالسلطة الكافية. بعد وفاة ماو في الصين، ظهرت مشاكل مشابهة. كان الحزب الشيوعي يسيطر على الاقتصاد، وناقشوا كيفية توجيه الاقتصاد للنمو. كان لابد من إخراج جزء من الاقتصاد من الجيش، وظهرت مقاومة قوية، بما في ذلك “عصابة الأربعة”، التي تم اعتقالهم لاحقًا. استمرت المقاومة 2–3 سنوات، ثم نفذت الإصلاحات.

مطهرنيا: ألا تعتقد أنه قد فات الأوان؟

راغفر: أعتقد أن القدرة لا تزال موجودة، حتى لو لم تظهر علامات. الأمر يشبه وصف الطبيب للأدوية؛ إذا لم يكن لدى المريض الإرادة، الحل موجود لكنه غير مطبق.

مطهرنيا: وجود النظام واضح؛ يجب على الناس معرفة الفرق بين القائد ونظام القيادة. القيادة تشير إلى النظام والبنية والتنظيم، بينما القائد يشير إلى الشخص المحدد في الدستور بسلطات واسعة. بدء الإصلاحات ثم عدم اكتمالها يخلق فجوات. هذا ربما سبب تردد القائد في إظهار الإرادة. لكن في النهاية، سيحدث؛ التوقيت فقط متغير.

راغفر: أركز على العدالة القائمة على القضايا. عاجلًا أم آجلًا، أزمة الحوكمة المستقبلية ستكون خوارزمية، والاقتصاد سيتحول إلى العملات المشفرة والبلوك تشين والذكاء الاصطناعي. أؤكد على “الروح الاصطناعية” التي ستظهر وفق نظري. كيف توزع العدالة في الحوكمة الخوارزمية؟

راغفر: الفلاسفة والاقتصاديون المهتمون اجتماعيًا، مثل مايكل ساندل، يركزون على هذا. رغم اختلاف تعريفات العدالة، يتفق الجميع على مظاهر الظلم الواضحة: الناس في الشوارع، بيع الكلى، أو البغاء—يجب القضاء عليها. لا توجد دولة نمت بدون نظام تعليمي متوافق مع التنمية. نظام التعليم في إيران، خصوصًا المدارس، فشل ولا يمكنه تلبية احتياجات العدالة قريبًا.

مما هو مؤكد أننا نتجه نحو اقتصاد يكون فيه رأس المال البشري أكثر أهمية من الماضي. التقنيات الناشئة تعتمد على رأس المال البشري الماهر. خريجو جامعاتنا يسعون للهجرة لأن الطلب المحلي منخفض. الصين، رغم قيودها السياسية، حشدت 40 ألف خبير خلال سنتين عند حظر استيراد المايكروتشيب. النظام السياسي يجب أن يستغل كل الطاقة لحل المشاكل؛ إيران تفتقر للرؤية المستقبلية وتعالج الأزمات اليومية فقط.

مطهرنيا: غالبًا نهرب إلى الماضي، نناقش أحداث 1953، متجاهلين الأزمة الحالية.

راغفر: اقترح المرشد الأعلى نموذج التقدم الإسلامي الإيراني. عارض التطوير لأسباب متعددة. التنمية، التقدم، والنمو مفاهيم مختلفة. الاقتصاد: لكل منها معنى محدد. حاولنا إعادة بناء قطاع الإنتاج ضمن الاقتصاد المقاوم، لكن الجامعات لا تُنتج رأس مال بشري اجتماعي، اقتصادي، وسياسي صحيح. المجال الأمني والعسكري يهيمن. هل يمكن تحقيق نموذج التقدم الاقتصادي الإسلامي الإيراني؟ هل يمكن تأسيس اقتصاد صحي حتى بإرادة القائد؟

راغفر: ترامب قلب المعايير العالمية لجلب رؤوس الأموال إلى الولايات المتحدة، وحتى ضغط على شركات مثل TSMC. رأس المال البشري يحتاج استثمارًا طويل الأجل (5–6 سنوات). بدون البنية التحتية والاستثمار، تفشل الخطط الطموحة.

مطهرنيا: هناك اختلال.

راغفر: التمويل غير كافٍ. البنية التحتية المستهلكة—طرق، مستشفيات، جسور—تحتاج استثمارًا. البنية التحتية التعليمية تحتاج أيضًا استثمارًا للمهندسين والفنيين المستقبليين. من يمول هذا؟ المبادرات المحلية، مثل بناء المدارس في سيستان وبلوشستان، تحدث، لكن وزارة التعليم ترفض المسؤولية. المسؤولية الاجتماعية انتقلت عمليًا إلى المواطنين.

مطهرنيا: يجب على الناس توفير المعلمين أيضًا.

راغفر: نعم. هذا النهج تجاه التنمية لا يكفي. الحكومة يجب أن توفر البنية التحتية؛ وإلا يفشل الجهاز البيروقراطي. إذا اضطر الصناعيون إلى توليد الكهرباء بأنفسهم، وشراء الوقود بأسعار السوق، ومواجهة الاعتقال، لماذا يجب أن يبقوا؟ الضرائب منخفضة، ورأس المال يهرب.

مطهرنيا: عدم اليقين هو المشكلة الرئيسية للمستثمرين.

راغفر: القطاع الخاص هو محرك الإنتاج، لكن شروط مشاركته الحقيقية غير موجودة. القطاع الخاص الحقيقي يحتاج التزام الحكومة بمستقبل البلاد، ليس مجرد شعارات. يجب أن يشعر بوجود مساحة اقتصادية حقيقية للاستثمار والإنتاج، وهذا غير موجود حاليًا.

مطهرنیا: سماع هذه المواضيع صعب. يجلس العديد من الأصدقاء من وجهات نظر مختلفة حول الطاولة ويطرحون نفس النقاط باستخدام أساليب متنوعة. يجب أن نتأمل: كل إيراني يشكل جزيئًا من إيران. إيران ليست أسدًا، ولا قطة، ولا ظل فراشة. إيران تتكون من كل إيراني وكل إيرانية.

الملف الكامل لمقابلة عبدي ميديا ​​مع الدكتور حسين راغفر