استفتاء على مطلب وطني؟ بحضور الدكتور مهدي زكاريان، أستاذ العلاقات الدولية في الجامعة

الاستقلال الأكاديمي للأكاديميين

عبدي ميديا: ما رأيكم في فكرة الاستفتاء المطروحة؟ ليس كخطةٍ يقصدها زعيمٌ سياسي، بل بالمعنى العام للاستفتاء، لماذا لم يُكرّر في الحياة بعد استفتاء جمهورية إيران الإسلامية عام ٢٠١٩؟

زكاريان: يُتوقع من جميع الأكاديميين السعي لتحقيق استقلالهم الأكاديمي وحريتهم. لا ينبغي لأستاذ جامعي أن يعتبر الخضوع والطاعة والعبودية والولاء لرؤسائه قدوة. ينبغي أن يكون سقراط قدوة أستاذ جامعي. عندما وقف سقراط ليقول الحقيقة في كأس الشوكران، لم يتردد. قال سقراط: "إذا تجلّى الضمير أمامي في صورة إنسان، فما جوابي؟". شرب كأس الشوكران واستجاب لنداء الحقيقة، وبصفته أستاذًا جامعيًا، أصبح أول شهيد في سبيل المعرفة والفكر الحر.

في جميع أنحاء العالم، تعلم كل من يُدرّس في الجامعات والأوساط الأكاديمية من سقراط وأفلاطون وأرسطو أنه حتى لو كانت لديهم آراء علمية خاصة بهم، حتى لو لم تُرضِ البعض، فإنّ المجتمع العام والدول المختلفة قد لا تتقبل بعض الآراء العلمية غير الحكيمة.

كتب آية الله مصطفى محقق، صهر الأستاذ الجامعي الشهيد بهشتي وحفيد آية الله الحائري يزدي، كتابًا بعنوان "الجهل المقدس"، لذا فإنّ هذه القضية ضرورية للجامعات. لم تُغرس هذه الروح في الجامعات فحسب، بل دخلها أيضًا مسؤولون حكوميون وسياسيون يسعون جاهدين ليصبحوا أساتذة. الأشخاص الذين ستُخلّد أسماؤهم في التاريخ هم أساتذة عظماء دافعوا عن الحقّ ليُستوعبوا المعرفة والوعي في المجتمع. لا يحقّ للأكاديميين لوم الناس، فنحن لدينا أبحاث وربما نعرف أكثر من عامة الناس. يجب علينا احترام الناس. يقع اللوم علينا أيضًا، إذ يجب علينا بذل قصارى جهدنا لتوعية الجماهير وتشكيل مجتمع مدني أكاديمي في المجتمع الإيراني.

دور الاستفتاءات في المجتمعات المختلفة

عبدي ماديا: أعتقد أن العديد من أساتذة الجامعات يتبعون النهج نفسه. ما هو رأيك العام في الاستفتاءات في الجمهورية الإسلامية؟

زكاريان: لقد نوقشت الاستفتاءات في العديد من المجتمعات. في بعض الدول، تُستخدم الاستفتاءات بشكل شامل لحل المشكلات، واتخاذ القرارات، ووضع السياسات العامة، ولحل القضايا الرئيسية في البلاد. في دول أخرى، مثل سويسرا، يُستشار الناس حتى في القضايا الأصغر. باختصار، في أدبيات العلوم السياسية، تُستخدم الاستفتاءات لاتخاذ قرارات رئيسية وقضايا بالغة الأهمية. قضايا يجهلها صانعو القرار وواضعو السياسات في البلاد ولا يعرفون رأي غالبية الشعب. إنه خيار بين عدة أمور أو خيار بين أمرين، إما القيام بهذا أو عدم القيام به. في هذه الحالة، يستندون إلى أصوات عامة الناس ويتصرفون بناءً عليها.

البقاء في الاتحاد الأوروبي أو الخروج منه، هذا ما فعلته بريطانيا. اعتقدت الحكومة والنظام السياسي والعديد من منظمات المجتمع المدني في بريطانيا أن البقاء في الاتحاد الأوروبي يصب في مصلحة بريطانيا، لكن الشعب صوّت لصالح الخروج. نفّذت الحكومة هذا المطلب الشعبي. ورغم التكلفة الباهظة التي تكبّدتها الحكومة البريطانية، اتضح لاحقًا أن الشعب لم يكن لديه فهم صحيح للخروج، بل صوّت له.

تقليد الاستفتاء في إيران

في سويسرا، نظرًا لثروتها الوطنية الكبيرة واحتياطاتها الكبيرة من النقد الأجنبي، أُجري استفتاء لتوزيعها على الشعب. فبدلًا من الاحتفاظ بهذه المبالغ في الصندوق، ماذا نفعل؟ هل نخصصها لكم لإيداعها في حساباتكم الشخصية أم لا؟ صوّت الشعب السويسري ضد هذه المسألة، وكان يُفضّل أن ينفق الحكام والمدراء هذه الأموال على تنمية سويسرا وتقدمها، بينما عارض الشعب مسألة الدعم. في منطقتنا، لا يُعتبر الاستفتاء تقليدًا سياسيًا ولا ثقافيًا. من منظور علم الاجتماع السياسي الإيراني، يُسلّط هذا الضوء على أن مجتمعنا مجتمع أبوي مُتمركز حول الملكية. ومن منظور التقاليد التاريخية، لطالما كان هذا الوضع قائمًا حتى اليوم. حتى من منظور علم الاجتماع السياسي، تُعتبر ظاهرة ولاية الفقيه دولةً مُتمركزة حول الملكية. في التاريخ السياسي لإيران، يعني الاستفتاء التوجه إلى الشعب وسؤاله عما إذا كان يحتاج إلى سكة حديد أم لا؟ هل المدرسة جيدة أم سيئة؟ كيف هو نظام التجنيد الإجباري؟ روّج رضا شاه لمبادئ التنمية بالأمر. وكان هذا هو الحال أيضًا في عهد الشاه. وفي عهد القاجار، عندما لم تكن آراء الشعب تُهمّ، لأن رجال الدين كانوا مُقرّبين من البلاط ووافقوا على الشاه، وكان ظلّ الشاه مُقدّسًا، وكان الشاه نفسه، الذي كان يتمتع بقداسة خاصة، هو نفسه قبل هذا العصر. يمكن أيضًا النظر إلى هذه القضايا من منظور التاريخ القديم.

هناك رؤية أفلاطونية للحكم في إيران، وليس هناك رؤية أرسطوية. وفي النظرة الأفلاطونية فإن الفيلسوف يعتبر الملك، ولذلك ففي مثل هذه الظروف لا يوجد حديث عن استفتاء في التاريخ الإيراني.

اقتراح مير حسين موسوي وجدواه

عبدي ميديا: طرح السيد موسوي مؤخرًا فكرةً وخطةً. ما مدى إمكانية إجراء استفتاء في إيران اليوم برأيك؟

زكاريان: ينبع الاقتراح الذي طرحه السيد المهندس موسوي من اهتمامه بالوضع الراهن والمستقبلي لإيران. أعتقد أنه شخص وطني شجاع، ذو سجلّ نظيف تجاه الشعب الإيراني. عندما اطلع على أحوال الشعب الإيراني خلال الحصار، لجأ إلى ظاهرةٍ لم تكن تقليدًا سياسيًا في التاريخ الإيراني، إلا في مراحلَ عدة. في الثورة البيضاء، أجرى الشاه استفتاءً اعترف بحق المرأة في التصويت، وأعقبه مناقشة إصلاحات الأراضي، وأولى اهتمامًا لمناقشة الحريات العامة، وناقش تقسيم الأراضي. كانت النقطة التي أثيرت في ذلك الوقت في 12 أبريل 1979، والتصويت على الدستور والتعديلات الدستورية، والذي يُعتبر نوعًا من الاستفتاء، اتُخذت القرارات في المنبع وحُددت مزاياها وعيوبها من قبل نفس الأشخاص الذين أجروا الاستفتاء، ثم أُملي على الشعب التصويت بنعم أو لا؛ بينما عندما يتم طرح معاهدة ؟؟؟ للتصويت، لا يوجد تأثير من الحكام المهتمين بالتصويت الإيجابي أو السلبي، فهو محايد تمامًا، والأشخاص ذوو التقليد السياسي للاستفتاء على دراية بالقضية ومطلعون عليها. صوتت النرويج ضد الاتحاد الأوروبي في هذا التصويت ولم تنضم إلى الاتحاد الأوروبي، وفعلت سويسرا الشيء نفسه. بعد معاهدة ماسيريخت، صوتت عدة دول للانضمام. لم تقبل النرويج وسويسرا هذا الانضمام. في الجمهورية الإسلامية، أُعلن أن الجمهورية الإسلامية، سواء عرضت السلطة الدينية مثل هذه القضية على الجماهير أم لا، ستكون لها نتيجة واضحة في استفتاء، أو كان الأمر نفسه في عهد الشاه. فيما يتعلق بالدستور، من لم يصوّت لصالحه، لا يمكنه حتى الترشح للرئاسة. وبطبيعة الحال، أُقصي مسعود رجوي من السباق. كان الاستفتاء الذي أُجري مختلفًا عن الاستفتاء الذي يُعدّ من التقاليد السياسية للدول المتقدمة. الفكرة التي يقصدها المهندس موسوي هي نوع الاستفتاء الذي يُعدّ من التقاليد السياسية للدول المتقدمة. أعتقد أنه كتب هذا النص بعد استشارة محامين أو دراسة قانونية، وهو بعيد كل البعد عن التقاليد السياسية لإيران وأقرب إليها. ما هو نوع الحكومة والمستقبل الذي يتصوره الشعب الإيراني أساسًا؟ ويصل في النهاية إلى استنتاج مفاده أنه إذا أدى ذلك إلى دستور أو نظام سياسي، فإن الشعب نفسه في النهاية، إذا أراد تغيير النظام السياسي في أي وقت، هو الذي شرح مبادئ الاستفتاء. هذا فهمي، وقد يكون خاطئًا.

فكرة المجلس التأسيسي من وجهة نظر موسوي

عبدي ميديا: طُرح موضوع تشكيل المجلس التأسيسي في بيان المهندس موسوي. عندما يُطرح اقتراح تشكيل الجمعية التأسيسية، يُفترض أن يكون انتقالًا من الجمهورية الإسلامية. إنها فكرة لا تتوافق مع الوضع الراهن، وليست سعيًا للثورة أو الانتفاضات الشعبية، بل عملًا سلميًا. ما دور الجمعية التأسيسية؟ ماذا يقصد السيد موسوي بالجمعية التأسيسية وما وظيفتها؟

زكاريان: أولًا، يجب إجراء استفتاء، ثم تشكيل الجمعية التأسيسية.

عبدي ميديا: هل يعني هذا أن للاستفتاء الأولوية على تشكيل الجمعية التأسيسية؟

زكاريان: ما يترتب على اقتراح السيد المهندس هو ضرورة استطلاع رأي الشعب. بعد أخذ الرأي، سواءً كان هذا النظام موجودًا أم لا، يجب تشكيل جمعية تأسيسية. على الجمعية التأسيسية وضع القواعد واللوائح، ثم تُطرح النتيجة للاستفتاء الشعبي. المجتمع السياسي في إيران مجتمع ملكي. على النشطاء السياسيين الاستفادة من العلوم السياسية أو تاريخ الدراسات السياسية والاجتماعية الإيرانية. يجب على النشطاء ألا يتخلفوا عن ركب المجتمع. عليهم أن يفهموا المجتمع جيدًا. اقتراح الاستفتاء أمرٌ بديهي. إذا أردتَ إجراء استفتاء، فماذا ستكون نتيجته؟ إذا استطلعتَ آراء الناس، فسترى مستوىً عالٍ جدًا من عدم الرضا عن الوضع الحالي. من يعتقد أنه لا يوجد استياء فعليه إجراء استفتاء. هذه القضية واضحةٌ جلية، لأننا عانينا من قضايا مثل الفساد، والإيجارات، والتعيينات غير المستحقة، والعقوبات الدولية، والعزلة الدولية، والفقر، والإدمان، والبطالة، والتضخم، والطلاق، وغيرها. أحيانًا أعتقد أن هذا البلد هو بلد إمام الزمان، وأن الله يرعاه. لم ننهار. بالطبع، لقد انهارنا عمليًا، لكن المجتمع لا يزال حيًا ينبض بالحياة.

طبيعة الإيرانيين تختلف عن غيرها من دول الشرق الأوسط. لقد شهد الإيرانيون الثورة الدستورية. قبل دخول العثمانيين إلى النظام الدستوري، شهد الإيرانيون تغييراتٍ تُضاهي تلك التي شهدتها روسيا واليابان. ثم، مع النظام العالمي، أُرسل الطلاب إلى دول أخرى أو إلى دول متقدمة منذ عهد عباس ميرزا. يعيش حوالي 10 ملايين إيراني خارج إيران، وعائلاتهم في إيران. لذلك، يتواصل الإيرانيون مع العالم. السمكة في كوب ماء تعلم أن هناك محيطًا في العالم لا يسمح لها بتجربة متعة الحياة فيه. يجب أن ننظر إلى هذه القضية كأزمة.

عبدي ميديا: هل تعتقد أنه إذا أُجري استفتاء، فيجب طرح نوع الحكومة للاستفتاء أولًا؟ هل يمكن التوصل إلى نتيجة بشأن نوع الحكومة؟

زكاريان: أفهم من كلام السيد المهندس موسوي أنه لا يتوافق تمامًا مع مطالب الشعب الإيراني. أعتقد أن نقاش الاستفتاء هو نوع من الإهانة للشعب الإيراني. لقد تجاوز الناس هذه المسألة بالفعل. الهدف هو تقديم مبرر ودليل لمن يعتقدون أن رأي السيد المهندس خاطئ. لا تُضيّعوا فرصة الاستفتاء. أخبروا الشعب عن نوع الدستور الذي تحتاجونه لمستقبلكم.

عبدي ميديا: نعم ما هو نوع الحكومة الحالية التي تُمثلها الجمهورية الإسلامية؟ هل تعتقد أن التعبير الرسمي عن الجمهورية الإسلامية قادر على تلبية رغبات الشعب ومطالبه؟ هل تعتقد أنه يمكن طرح الجمهورية الإسلامية للاستفتاء بناءً على هذه الفكرة؟ يطرح هذا السؤال مؤيدو النظام الملكي، الذين يقولون إن نوع الحكومة يجب أن يُطرح للاستفتاء منذ البداية، أم أن القانون هو الذي يُحدد في النهاية ما يجب فعله؟

زكاريان: إذا تم اتخاذ إجراء قانوني، فما هو الصحيح والمتوافق مع التسامح ومبادئ الحقوق الأساسية هو أن يُسأل أولاً: هل تقبلون هذا الإجراء الحالي أم لا؟ هل الجمهورية الإسلامية مقبولة لديكم؟ إذا رأت غالبية الشعب أنها مقبولة، فيجب الاستمرار على أساس دستور جمهورية إيران الإسلامية نفسه، إلا إذا أراد الشعب إصلاحات. قد يكون السؤال: هل تحتاج الجمهورية الإسلامية إلى إصلاحات أم لا؟ على سبيل المثال، يجب إلغاء مجلس صيانة الدستور من صفة التعيين وتخفيف صرامته. يدرس بعض الإصلاحيين بعض القضايا. لنفترض أن آراءً سلبيةً ظهرت في هذا الاستفتاء الأولي تجاه الجمهورية الإسلامية، ففي هذه الحالة، علينا الانتقال إلى المرحلة التالية من الاستفتاء، أيُّ نوعٍ من الحكومة يُفضَّل؟ هل هي حكومةٌ جمهورية؟ هل هي حكومةٌ دستورية؟ هل هي حكومةٌ برلمانية؟

عبدي ميديا: تختلف الهياكل في العالم.

زكاريان: بعد هذه المرحلة، يجب تشكيل جمعيةٍ تأسيسية، تُصوغ الدستور بناءً على الهيكل الذي توافق عليه الأغلبية. ثم يُطرح الدستور للتصويت. يجب أن نمضي خطوةً بخطوةٍ ومرحلةً بمرحلة. المجتمع الإيراني مختلفٌ تمامًا. نرى تجربة عام ١٩٥٨ كمجتمعٍ ملكيٍّ يُؤكَّد فيه دور القائد والقائد. لذلك، فإن العديد من المراحل التي ذكرناها لم تُرَ على الإطلاق أو أنها تستند إلى الثورة. قد يكون ما حدث عام ١٩٥٧ ناتجًا عن حادثةٍ طارئة، مثل انقلابٍ وقع في بعض الدول، أو قد يكون ناتجًا عن تدخلٍ أجنبي، كما هو الحال في ألمانيا النازية واليابان وعراق صدام. قانونيًا، من الطبيعي أن يعتقد أي نظام سياسي أنه يواجه أزمة ويتخذ الخطوات اللازمة. وإلا، فالأمر مستحيل. في جوهره، لا تقبل الجمهورية الإسلامية مثل هذا الأمر. الأمر واضح.

من المسؤول عن مناقشة المحور الملكي وقيادة هذه الحركة الاحتجاجية، أم المتظاهرين؟ لذلك، لا تظهر عملية الاستفتاء بوضوح في وقت قصير. بل تنتقل سريعًا إلى اختيار نوع الحكومة، وتشكيل الجمعية التأسيسية، والتصديق على الدستور.

استمع بدون فلتر في Castbox

أزمات إيران وضرورة إعادة التفكير

عبدي ميديا: بالنظر إلى التجربة التاريخية في صياغة الدستور، ما الدروس المستفادة من هذه التجربة التاريخية لمجلس خبراء القيادة لدستور عام ١٩٧٨؟ واليوم، عندما ننظر إلى دستور ذلك الوقت، ما الدروس التي يمكن استخلاصها؟

زكاريان: الدستور دستور يُعنى بحقوق الأمة من جهة، وبالحريات العامة من جهة أخرى، ولكن بما أن طبيعة الثورة أيديولوجية وتتأثر بشدة بالنظام الأيديولوجي، فإن ظاهرة سلطة الفقيه ومنهج المحاسبة تختلف عن دساتير الدول الأخرى، لذا أرى أن هذه النقطة جوهرية. فإذا أردنا أن نتعلم من الدستور، فإن مجرد كتابة دستور ديمقراطي حديث ومتطور لا يُمكن أن يكون معيارًا لنجاح أي نظام سياسي. يُقال إن أفضل دستور في العالم كان للاتحاد السوفيتي، ولكن ماذا حدث عمليًا؟ لقد عانى شعب الاتحاد السوفيتي من أسوأ الظروف المعيشية. لقد كان دولة متخلفة انهار في النهاية. لذلك، يجب أن نأخذ هذه المسألة في الاعتبار. الدستور وثيقةٌ أساسيةٌ وهامةٌ يجب الانتباه إليها. ما تضمنه دستور الجمهورية الإسلامية هو حرية الصحافة، والحريات الاجتماعية، وحقوق المرأة، والبيئة. كما ترون، لو التزمنا بهذا الدستور، لكان بإمكان الجمهورية الإسلامية أن تكون نظامًا سياسيًا ناجحًا لا يخضع للاستفتاء، وأن تحقق إنجازاتٍ لشعبٍ يحظى بإعجاب العالم. هل دولة إسرائيل دولةٌ يهوديةٌ أم لا؟ الأسس الأيديولوجية في هذه الدولة ليست ضعيفة، لكن مستوى رضا المواطنين اليهود داخل أراضي إسرائيل مرتفع. لا يتضمن الدستور قانونًا أساسيًا. وترجمته ليست ترجمةً دقيقة. وبالمثل، كانت تجربة الثورة الدستورية هي الدستور، الذي كان دستورًا مهمًا في عصره. المشكلة القائمة في دول المنطقة هي مدى وجود سيادة القانون؟ في بريطانيا، يجب محاسبة رئيس الوزراء إذا ارتكب مخالفة. إنها ليست سلطةً طويلة الأمد. في ألمانيا، من المستحيل وجود برلمان بنسبة 10% من الأصوات. لا ينبغي أن ننظر إلى ظاهرة صياغة الدستور نظرةً مثالية. لم يُكتب دستور الاتحاد السوفيتي. إذا كان هناك أملٌ لدى الشعب أو الأكاديميين في حل مشاكل إيران بتغيير النظام السياسي والدستور، فهذه رؤيةٌ خاطئة. نحن بحاجة إلى تغييراتٍ وتطوراتٍ متعددة الأطراف ومتزامنة. يجب تغيير الثقافة السياسية والاقتصاد السياسي والاقتصاد المافيوي. لا ينبغي أن تكون العلاقات الخارجية علاقةً متوترة، بل ينبغي أن تكون سلميةً وقائمةً على حسن الجوار مع جميع الدول. لا ينبغي أن يكون حكمًا يضرّ بالوطن، بل ينبغي أن يكون قائمًا على المصالح الوطنية. يجب تضمين كل هذه الأمور في القانون. أرى نموذج رضا شاه مجتمعًا باليًا ومتخلفًا ومريضًا، بإرثٍ سيءٍ للغاية، وهو في طور الانهيار. كان هناك دستور، لكن لم تكن هناك إدارةٌ شاملةٌ تتطلب من المجتمع جميع قضايا وضرورات التنمية. ولأن المجتمع متمركزٌ حول الملكية، فعلى رجال الدين أنفسهم قبول هذا المطلب. لولا قيادة الإمام الراحل، لكان الوضع صعبًا للغاية. لقد كان لجاذبيته ونفوذه تأثيرٌ كبيرٌ في انتصار الثورة. والقيادة الحالية تُدرك هذه النقاط أيضًا، فهي تسعى إلى ممارسة السلطة المطلقة في القضايا والنقاشات لتنظيم عملية صنع القرار، وإلا لكانت السلطة متعددة؛ تنسيق بين السلطتين التنفيذية والتشريعية، والنواب، والجيش، والدائرة الانتخابية، إلخ. على من يُثيرون الحديث عن الاستفتاء بسهولة أن يأخذوا هذه التجربة الماضية في الاعتبار، ثم يُفكروا في المستقبل.

مستقبل الاستفتاءات ونوع الحكومة

عبدي ميديا: هل هناك سياق اجتماعي وسياسي ضروري لإجراء استفتاء في ظل الظروف الراهنة في إيران؟ الشعب متلهف للغاية، ولكن هل ستوافق الحكومة على إجراء استفتاء؟ لا يمكن لأي مؤسسة أخرى إجراء استفتاء سوى الحكومة. ما الضمان لقبول استفتاء تُجريه الحكومة الحالية حول نفسها؟ من يُفترض أن يُجري استفتاءً شرعيًا في نظر المجتمع؟

زكاريان: لا يقبل أي نظام سياسي واثق من أن مستقبله قد يتعرض للتهديد أو التغيير بناءً على هذا الاستفتاء إلا إذا كان واثقًا من أن الاستفتاء سيؤدي إلى ترسيخ نفسه. إذا كان سيُؤدي إلى ترسيخ نفسه، فسيُجري استفتاءً يجعل فكرة مناقشة الاستفتاء خاطئة. يأمل من يُثيرون هذه القضايا أن تحدث تغييرات. إذا كان هناك يقين بالتغيير، فلن يستسلم النظام السياسي لهذه المسألة. إنه ضرب من الخيال ما لم تتداخل الظروف السياسية للبلاد مع القضايا الدولية والداخلية. في مثل هذه الظروف، إذا تصرف النظام السياسي بحكمة، فسيلجأ إلى الشعب لإنقاذ نفسه، ومن خلال التسوية، سيتنازل عن السلطة.

عبدي ميديا: الخطة التي طرحها السيد موسوي وبعض النشطاء السياسيين المدنيين. كيف تعتقد أنه ينبغي تطبيق فكرة الاستفتاء هذه؟ وكيف ينبغي تنفيذها؟

زكريان: الأفراد ونوع سلطتهم مهمان. أنت تؤكد على أهمية الفكرة نفسها.

عبدي ميديا: أنت تطرح مسألة القيادة.

زكريان: نعم. كنا نتحدث أنا وأنت في الجامعة، وكنا نطرح الحقيقة من منظور العلوم السياسية والقانون. هذه الفكرة مهمة. فكرة إنشاء الجمعية التأسيسية.

عبدي ميديا: في المجتمع، من المهم من يطرح هذه الفكرة.

زكريان: في انتخابات الثاني من يونيو/حزيران، قد نقول خطأً إن الشعب الإيراني مفتون بالمجتمع الإيراني، وحوار الحضارات، والعلوم السياسية، وتهدئة الأوضاع. نفس الأشخاص الذين كانوا مفتونين بالأسس النظرية للعلاقات الدولية والسياسة والقانون كانوا مفتونين بها ثم صوتوا للسيد خاتمي. هذا خطأ. صوت الكثيرون للسيد خاتمي في الثاني من يونيو لأنه كان من السادات. بصفتي أستاذًا لحقوق الإنسان، يجب أن أذكر ما هو موجود في المجتمع. عندما ندعي أن الدستورية يطرحها بعض الملكيين، فهي قائد مؤثر. عندما يثير السيد المهندس موسوي قضية، يكون ذلك مهمًا. يجب أن نأخذ تأثير وردود الفعل على هذه القضايا في المجتمع الإيراني على محمل الجد من أجل مستقبل السياسة الإيرانية. قد تكون لديه قضايا أخرى في ذهنه يمكنه طرحها، حتى لو كانت تتعارض مع الفكرة. سيتم الرد عليها في المجتمع. تتعزز الذاكرة التاريخية لإيران. تُقارن حرب الـ 12 يومًا على الفور بحرب الثماني سنوات، التي لم نفقد فيها شبرًا واحدًا من الأرض. في 12 يومًا، تم فتح الطريق الجوي بين طهران وتل أبيب، بينما لم نفقد شبرًا واحدًا في 8 سنوات. كما تم الحد من الفساد. لم يرتفع سعر الدولار يوميًا، رغم أنها كانت حربًا شاملة. لم تكن الحرب العراقية الإيرانية حربًا. ساعدت الدول الأجنبية العراق بـ 80 مليار دولار. كان لدينا أسرى من عدة دول. قاتل المقاتلون الفلسطينيون، الذين ندافع عن حقوقهم، في الحرب المفروضة ضد المقاتلين الإيرانيين لصالح حزب البعث. هذه القضايا مؤثرة على من كان رئيسًا للوزراء خلال الحرب. عندما يطرح فكرة، تصبح هذه الفكرة جذابة.

عبدي ميديا: إن الهيئة التقليدية التي رأته وعرفته تثق به.

زكريان: الهيئة التقليدية والجيل الجديد الذي لم يره. هل عاش بعض الدستوريين من المراهقين والشباب عهد الشاه؟ لكنهم يأملون في تكرار عهد الشاه اجتماعيًا وثقافيًا.

عبدي ميديا: هناك أمثلة مختلفة في العالم. باختصار، عندما يتعلق الأمر بتغيير الجمهورية الإسلامية أو الإصلاحات، تُستخدم تفسيرات مختلفة. في الحالة الجذرية، يُقال إن الأمريكيين أو الإسرائيليين يبحثون عن النموذج الليبي لإيران. يفكر البعض في نماذج مختلفة. في حديث مع السيد الوايري، أعرب عن اعتقاده بأنهم يقترحون النموذجين الإسباني والجنوب أفريقي، وهما نموذجان لإيران اليوم.

زكريان: لا أصدق ذلك، لأن إسبانيا تقع في القارة الأوروبية. إذا رسمنا دائرة، فإن مركزها باريس، وتنتشر الديمقراطية أيضًا، ثم سويسرا وبريطانيا و... إسبانيا تقع في تلك المنطقة. إذا أرادت دولة ما التقدم، فعليها مراجعة وضع جيرانها. في أي منطقة نحن؟ في شرق إيران، تقع باكستان وأفغانستان. ترى الاستبداد في هذه المنطقة. لذلك، إذا قلنا إن النموذج الإسباني مطبق في إيران، فلا بد من وجود علم الاجتماع السياسي الإيراني، المتمركز حول الملكية. في الشقق السكنية، يُحترم رأي الأغلبية. تُعقد جمعية عامة ويُوقع على رأي الأغلبية. ومع ذلك، يخالف البعض قواعد المبنى نفسه. كيف يمكن إضفاء الطابع المؤسسي على الانتقال من الاستبداد إلى المجتمع الفرانكو والإسباني الحالي في المجتمع الإيراني؟ أنا لا أقول إن هذا غير ممكن، فنحن بحاجة إلى الممارسة والوقت. لم تُعطِ الجمهورية الإسلامية هذه الممارسة للشعب. كان بإمكانها إجراء استفتاءات عديدة منذ بداية الجمهورية الإسلامية، وبهذه الطريقة تُهيئ الشعب للديمقراطية، لكنها لم تفعل ذلك. كان بإمكانها استشارة الشعب بعد فتح خرمشهر بشأن الاستمرار في معاقبة المعتدي أو النظر في وقف إطلاق النار والمفاوضات وتلقي التعويضات، لكنها لم تفعل ذلك. لم تُجرَ أي مشاورات بشأن القرار، والعلاقات مع الولايات المتحدة، وخطة العمل الشاملة المشتركة، وتغييرات بعض القوانين مثل الحجاب. كان بإمكانها حتى اتخاذ إجراءات رمزية مثل تغيير النشيد الوطني الإيراني ليكون الشعب مستعدًا لقبول الديمقراطية والتقدم نحوها، لكن هذا لم يحدث أيضًا. في البداية، كان نشيد الجمهورية الإسلامية هو النشيد الوطني.

دور المجتمع المدني

عبدي ميديا: تحدثنا عن أمثلة تاريخية، فلنعد إلى القدرات الداخلية لبلادنا. ما مدى قدرة المجتمع المدني برأيك؟ ما دوره في هذه العملية؟

زكاريان: يتكون المجتمع المدني من الأحزاب، والجماعات الطلابية، والجمعيات الأكاديمية، وجماعات المصالح، والنقابات، والمنظمات غير الحكومية، وغيرها. لديهم مطالب ستؤدي إلى تقدم البلاد، ورفاهية الشعب، وتحقيق المصالح الوطنية للإيرانيين. أما دور المجتمع المدني، فأعتقد أنه لا يزال قائمًا بين عامي 1376 و1380. دعونا لا ننسى أنه منذ عام 1384 وحتى اليوم، تعرض المجتمع المدني الإيراني للتدمير، ولم يعد موجودًا، بل تعرض للتدمير والتخريب. ولو تكلمنا بلطف، لقلنا إنه تعرض للتدمير، أي أنه دُمر. هل من الممكن أن يشهد شعب بلد ما حربين، وأن يكون تحت العقوبات والعزلة من عام 1387 إلى 1404، وأن يرى احتجاجات سياسية واجتماعية متكررة في البلاد، وأن تؤدي الاشتباكات إلى اعتقالات وقتل على نطاق واسع؟ تزعمون أن لدينا مجتمعًا مدنيًا؟ إن حالة المجتمع المدني هي القبول والتسامح. لقد أبعدتم المجتمع عن التسامح. المجتمع متوتر. يجب أن نوضح أن الطبقة المتوسطة أصبحت الطبقة المتوسطة الدنيا أو فقراء المجتمع. يجب ألا تتوقعوا التسامح من هذا المجتمع. إن حالة المجتمع المدني هي التسامح وقبول رأي الأغلبية واحترام الآخرين، وليس الاهتمام بالمصالح الشخصية، بل الاهتمام بمصالح البلد. هذا المجتمع متعب وغير مستعد لقبول المشقة. إنه يريد الحصول على كل شيء على الفور. يحصل المديرون في المجتمع على كل شيء دون أي جهد. ينشئ المدانون اقتصاديًا البنوك ويغردون وينشطون بينما أعلن النظام القضائي في البلاد عن إدانتهم. أرى مجتمعًا مدنيًا ضعيفًا للغاية. نرى ناشطين سياسيين مُهمَلين، لا يملكون أي سلطة، يسعون لإجراء استفتاء لتغيير المجتمع واستعادة السلطة. المهندس موسوي، الذي اقترح الاستفتاء، شخصٌ طاهرٌ وتقي. من الممكن أن يكون السعي وراء السلطة في عقله وقلبه حلوًا. قد ينتابنا جميعًا هذا الشعور بالفرح لنيل المزيد من الثروة أو السلطة. ما رأيناه من هذا الشخص بشكل عام هو النقاء والعمل بعيدًا عن الفساد والنفاق. لذلك، باستثناء هذا الشخص، لستُ متفائلًا بشأن الناشطين الآخرين. يجب أن نتعامل مع هذه القضية بحذر.

عبدي ميديا: لقد نشأ شعورٌ عميقٌ بعدم الثقة، حتى أن فكرة الثوري تُنظر إليها بعين الريبة. أعتقد أن هذه هي روائع مؤسسات الأمن والاستخبارات في الجمهورية الإسلامية، التي رسمت بدقةٍ بالغة هذا المسار الذي أدى إلى هذا الحدث. إذا أُجري استفتاء، فكيف تتوقع، بصفتك أستاذًا جامعيًا، مستقبل إيران للسنوات العشر القادمة؟

زكاريان: الأمر يعتمد على نتيجة الاستفتاء.

مشاكل التعليم وقدرة المجتمع الإيراني

عبدي ميديا: إذا وصلنا إلى نظام ديمقراطي، أو ديمقراطية حقيقية، فلا نعرف إن كان هذا النظام ديمقراطيًا أم لا. يجب أن نؤكد أنه لو طُبّق الدستور جيدًا، لما واجهت الجمهورية الإسلامية أزمة. طريقة تطبيق الدستور مهمة. هل تعتقد أن المجتمع الإيراني قادر على تطبيق دستور أكثر تقدمية من الدستور الحالي؟ هل يمتلك المجتمع القدرة على ذلك؟

زكاريان: فيما يتعلق بالمجتمع، لا بد لي من هذا الرأي الشخصي والعلمي، وأشير إلى أننا بعيدون كل البعد عن مواصلة التعليم والتوعية والاعتراف والخبرة. ماذا يُدرّس الأطفال في المدارس بعد الثورة الإسلامية؟ ماذا يُدرّس الطلاب في الجامعات؟ الجامعات مُدمّرة، ما هو مستوى الطلاب؟ من الأفضل تقييم الوضع الحالي. عندما كان الدكتور همايون إلهي مديرًا للقسم في الجامعة، كان من المستحيل على شخص أميّ أن يصبح طالب دكتوراه. لو دخل شخص أميّ تلك الدورة بالصدفة، لما اجتاز الامتحان الشامل، ولتم إقصاؤه بسبب صرامة المعايير العلمية. أما الآن، فيتخرج الجميع ويعلنون علنًا أنهم سيمنحوننا درجة 20، وهي لا تتطلب امتحانًا شاملًا. استخدام كلمة جامعة غير لائق. أصبحت الجامعة مكانًا يمنح الناس شهادات. لم يُعلّم التعليم أساسيات التسامح والتنمية ومبادئ الديمقراطية. في ظل هذه الظروف، يُستبعد توقع أن يكون المجتمع المدني مُطبّقًا جيدًا للدستور. من هو القائد أو الرئيس؟ كان الوضع في بداية عهد رضا خان بلدًا لم يكن فيه القانون سائدًا، وكانت هناك سرقة وانعدام أمن. والآن نواجه أيضًا هذه الحالات. الشخص المُدان حرّ، ويُقال إنه يمارس أنشطة اقتصادية نظيفة، وتنشر وسائل الإعلام هذه الحالات. أو شخص ينصح الناس بالتقوى، وأفراد عائلته لديهم قضايا في نقل الأراضي وما شابه. الشخص الذي لا يستطيع إدارة منزله يدعو المجتمع للتقوى. قيادة "فرهوش" الاستبدادية، وهي تقليد إيراني؟ نحتاج إلى فريق من المتخصصين، والخبراء الشباب النشطين، ممن يجيدون عدة لغات دولية، ولديهم خبرة في عشرات المراكز المهنية والعلمية، وقوات الدفاع المهيمنة، ذات التدريب الأمني ​​والدفاعي العالي، القادرة على ضمان الأمن الاقتصادي والسياسي والثقافي للمجتمع. هل هذا ما توفره الديمقراطية في إيران؟ في إيران، يستغرق الأمر وقتًا نظرًا لعدم خضوعهم للتدريب اللازم، ويجب أن يكونوا على دراية، وأولى خطوات التوعية هي توعية المجتمع بأن شريحة كبيرة منهم ممن يحملون شهادات مزورة لا يفقهون شيئًا. يجب أن أروي هذه الحقيقة المرة. النواب، والمديرون العامون، ونواب الوزراء، وأئمة الجمعة، وأصحاب الأعمال، والطلاب، وغيرهم، يحملون شهادات، لكنهم لا يعرفون الدستور الإيراني وكتاب أرسطو "السياسة".

عبدي ميديا: ما مدى إيمان المجموعة التي قرأت هذه الأمور؟

زكاريان: سألتُ عدة مرات في فصل الدكتوراه عن عدد الأشخاص الذين قرأوا القرآن الكريم ونهج البلاغة كاملاً. ربما لم يُجب عشرة بالمائة من الطلاب بالإيجاب. سألتُ أيضًا سؤالًا أو سؤالين حول موضوع الرسالة الثالثة والخمسين للإمام علي. إن إدارة المجتمع الإيراني لا تقوم على الديمقراطية، بل على أشخاص أثبتوا جدارتهم وكفاءتهم للمجتمع الإيراني. في مجال الإدارة الطبية، أثبت الجميع ذلك. وفي المجال الدبلوماسي، كان المرحوم الدكتور ؟؟؟ واضحًا للجميع أنه كان أعلى وأبرز دبلوماسي في إيران، وكان شخصية فريدة في تاريخ إيران. أو في تاريخ التطورات السياسية والاجتماعية الإيرانية، الدكتور الشيخ جواد الإسلام، أو في دراسات الشخصية، الدكتور عباس ميلاني، أو في علم الاجتماع السياسي، الدكتور حسين رشيد، أو في مجالات أخرى، أولئك الخبراء في هذا المجال، العارفون بالعالم وتجارب مختلف الدول.

الطريق الطويل نحو الإصلاح والقيادة

عبدي ميديا: هل هو طريق طويل أم قصير؟

زكاريان: أمامنا طريق طويل. وفقًا لاقتراح السيد موسوي، فإن تشكيل الجمعية التأسيسية يتطلب وقتًا وتثقيفًا وقيادة سلطوية جادة، لأنه في مجتمع يصبح فيه الفساد عادة وممارسة، فإن إصلاح المجتمع عملية صعبة ومعقدة.

أُثيرت مزاعم ظاهرة الرشوة حول بعض موظفي شرطة المرور. قدموا نصيحة لأحد الأشخاص الذين كانوا على اتصال بقوة الشرطة، قائلين إن هذه هي الطريقة التي يجب أن نتعامل بها مع هذه الظاهرة الفاسدة. كان رده الأول كالتالي. قال إنه عندما ينضم طلاب إنفاذ القانون إلى المجتمع، فإن أول رد فعل يتلقونه من اتصالهم بالمجتمع هو عرض الرشوة؛ عندما تدخل مركز الشرطة، فهذا يدل على أن أمامنا عملية طويلة تنتظرنا. قدم هذا الادعاء شخص كان في قوة الشرطة. كان شخصًا صالحًا وماهرًا روى لي هذه القضايا. لقد لاحظنا أيضًا هذه القضايا من خلال ملاحظة أن الناس يفعلون مثل هذه الأشياء. يجب على المجتمع أن يمارس. ليس من الصواب توقع مشاركة هذا المجتمع في صنع السياسات والحوكمة في مثل هذه الحالة؛ يجب أن يحكم المجتمع فريقٌ مُختارٌ بتقوى، لا على أساس العصابات والعصبيات العرقية والمحسوبية، على أساس الكفاءة والكفاءة وأهلية الدستور فقط.

الخلاصة وشروط النجاح

عبدي ماديا: نقطة أخيرة

زكريان: ما يجب مراعاته هو توفير جميع الحقوق المدنية والسياسية والاقتصادية والاجتماعية والبيئية والثقافية والتنموية، إلخ، بشكل متوازن، وهذا ما ينقص حاليًا في دستور الجمهورية الإسلامية. إذا قرر الشعب الإيراني مستقبلًا تعديل الدستور، فإن كل هذه الأمور ستكون كاملةً وأفضل مقارنةً بدستور الجمهورية الإسلامية

ملف كامل للحوار الإعلامي مع الدكتور مهدي زكاري ، أستاذ العلاقات الدولية