الانتقال إلى الديمقراطية: تسوية نخبوية أم تمرد شعبي؟ بحضور الدكتور حسين بيات، المحامي وعضو مجلس إدارة جمعية الحقوق الدستورية الإيرانية

الإصلاحيون والمعارضة؛ مساران مختلفان للانتقال

عبدي ميديا: مرّ 47 عامًا على الثورة التي وعدت بحكم الشعب، لكن إيران اليوم عالقة في دوامة أزمات سياسية واقتصادية واجتماعية وثقافية متعددة الطبقات، حرب لا تزال ذكراها تتردد في وجدان الجماعة، اقتصاد يعتمد على الريع والاحتكار بدلًا من المنافسة والإنتاجية، والانقسامات الطبقية. من جهة أخرى، أيديولوجية أصبحت سلطة بدلًا من أن تكون وسيطًا للمجتمع وسلطته.لنتجاوز التشبيهات العالمية ونتحدث فقط عن إيران. تُعتبر ضرورة التحول الديمقراطي حاجةً ملحةً، وليست أمنيةً. يُنظر إلى الإصلاح أو الانتقال من النظام القائم. إذا كان من الممكن إصلاحه، فلماذا حدث كل هذا؟ وإذا كان الانتقال ضروريًا، فكيف؟ بثورة؟ بانقلاب؟ بتدخل أجنبي؟

ما هو تعريفك الدقيق للانتقال الديمقراطي في إيران؟ من أين تبدأ؟ ما هو المعيار الأول لقياس التقدم؟

بايات: بلادنا حاليًا في وضعٍ خاصٍّ ومحدد. أعتقد أن الحكم في إيران يمر بأزمة. بغض النظر عن دوافع الحكم ودوافعه، وأسبابه وعوامله، فإننا نشهد الآن، بعد 47 عامًا، أن الحكم يمر بأزمة، ويواجه مشاكل ومعضلات معقدة تبدو مستعصية على الحل. بطبيعة الحال، يجب أن نتحدث عن الحكم ونقدم حلولًا للتغلب على هذه المشاكل والمعضلات القائمة حاليًا.بالطبع، لا أقصد في هذه المرحلة إصدار بيان وصفي أو توجيهي حول صحة هذه الطريقة أو خطأها. بطبيعة الحال، عندما نناقش الأبعاد المختلفة للانتقال إلى الديمقراطية، ونستعرض أمثلة ومقارنات بين عمليات الانتقال الناجحة والفاشلة، فإن المهتمين بهذا الموضوع سيحكمون بأنفسهم، بطبيعة الحال، على أي شكل من أشكال الانتقال في إيران هو الأنسب والفعال، والذي سيقود البلاد إلى الخروج من الوضع الراهن.الديمقراطية والتجارب التاريخية العالمية

عبدي ميديا: أصبح من أهم النقاشات هذه الأيام. يرى البعض أن الأنظمة الملكية، كتلك الموجودة في أوروبا، تتصرف بديمقراطية عالية. ويعتقد البعض أن الجمهوريات في دول مثل الصين وإيران غير ديمقراطية. يأتي نقاش الدستور بعد مسألة الانتقال. عادةً ما يُناقش الدستور بعد الانتقال. ومع ذلك، يعتقد البعض أن هناك فصولًا في دستور الجمهورية الإسلامية الحالي، وأن تطبيقها واجتهادها والاهتمام بها يُحدد الظروف، بحيث لا داعي للحديث عن موضوع يُسمى الانتقال اليوم

لذلك، من الضروري الحديث عن أساليب الانتقال الديمقراطي وأصوله. أعتقد أن معظم الأعزاء الذين يتحدثون عن الانتقال الديمقراطي لا يملكون تحليلًا واضحًا للظروف السياسية والقانونية والاقتصادية للبلاد، ولا الأسباب والعوامل التي تُشكل أساس الانتقال، أو العقبات القائمة التي تمنع البلاد من ذلك. الجميع مهتم بالمرور عبر الجمهورية الإسلامية. الجميع يعتقد أن الجمهورية الإسلامية نظام يتعارض مع المصالح الوطنية ومستقبل إيران في بقائها. كلما طال أمدها، زادت الآثار والعواقب السلبية على إيران. لكن مسألة كيفية حدوث المراحل وما هي عواقبها قد أُهملت.المرحلة الأولى هي انهيار النظام السياسي. عندما نتحدث عن الانهيار، يظن البعض أن النظام السياسي يحكم البلاد بقوة وسلطان اليوم والليلة، ثم غدًا صباحًا، يختفي فجأةً، ويتولى السلطة نظام سياسي آخر. هذا غير صحيح إطلاقًا. انهيار النظام السياسي ممكن في الحالات التي يحدث فيها بأقل قدر من الضرر والعنف. وقد شوهدت أمثلة مماثلة في بولندا والبرتغال والبرازيل.المراحل الانتقالية بعد الانهيار

عبدي ميديا: حتى لو واجهنا انهيارًا نابعًا من انهيار، هل تعتبره نتاج عملية تدريجية أدت إلى انقلاب؟

بايات: بلا شك، على أي حال، فإن خلفية وسياق كل حدث، كالثورة والحرب والانقلاب، هو تنازلات النخب. لنفترض، في نموذج سياسي، أنه من الممكن للنخب السياسية أن تستنتج أن استمرار هذه العملية وهذه الطريقة في الحكم غير مرغوب فيه، وأننا يجب أن نغير القيادة ونتحرك في اتجاه مختلف. على أي حال، هناك مجموعة من الأسباب والعوامل المختلفة التي تؤدي إلى حدوث هذه الأحداث.

مرحلة ما بعد الانهيار هي مرحلة بناء النظام السياسي الديمقراطي. كيف سيتم بناء النظام السياسي الديمقراطي؟ وبأي صيغة وبأي عملية؟ هذه مسألة يجب على الحركات السياسية أن توليها اهتمامًا وثيقًا.المرحلة التالية هي مرحلة الاستقرار. ما لم تكتمل هاتان المرحلتان، أي مرحلة انهيار النظام السياسي الديمقراطي وتأسيسه، فلا يمكن الحديث عن استقرار نظام سياسي ديمقراطي. معظم من يحلمون ويروجون للأحلام في المحادثات حاليًا يقولون إنه إذا انفصلت الجمهورية الإسلامية اليوم، فسينشأ غدًا نظام سياسي ديمقراطي قوي ومستقر، ويمكننا حل جميع هذه القضايا والمشاكل في وقت قصير. أعتقد أن هذا ليس صحيحًا، بل هو مجرد أوهام. يجب أن نعرض الواقع على الشعب.إن الفهم الدقيق لما يحدث في إيران أمرٌ بالغ الأهمية. يجب أن يكون لدينا فهمٌ منطقيٌّ لبنية النظام السياسي. إن كيفية مواجهة بنية النظام السياسي للإصلاحات على مدار تاريخه الممتد لـ 47 عامًا، وكيفية تفاعل الحركات السياسية مع بعضها البعض، وأولويات النظام السياسي خلال مسيرة الحكم، ستساعدنا كثيرًا على فهم الطريقة المناسبة للانتقال إلى الديمقراطية. إن نظام حكمٍ يتقبل الحوار والتفاوض والتفاعل بين الفصائل ويرحب به، ونظام سياسي يحترم الحريات المدنية نسبيًا، ويقل فيه الصراع مع المجتمع المدني، يكون بطبيعة الحال أكثر انفتاحًا على الحوار والتسوية بين النخب السياسية من أجل انتقال سلمي. كلما كان هذا النظام السياسي أكثر هيمنةً وانغلاقًا في هذا الصدد، زادت صعوبة وخطورة الانتقال من الأعلى، وعندها سنلجأ إلى أساليب انتقال أخرى كالانقلابات والحروب والثورات.يجب أن نفهم النظام السياسي للجمهورية الإسلامية جيدًا. وبصفتي محاميًا، أهتم أكثر بالنظر إلى المسألة من هذا المنظور

لماذا ينخدع الناس ببيع الأحلام؟

عبدي ميديا: لقد تحدثتَ عن بيع الأحلام بشكل صحيح. ما أؤكده دائمًا في عبدي ميديا ​​هو أنني لا أبيع الأحلام في عبدي ميديا. قد يزعجك أحيانًا هذا الكلام المر، لأن الحقيقة ليست حلوة بطبيعتها، وربما يلجأ الكثيرون إلينا لعرض أحلامهم، مما يزيد من إلمامهم ببيع الأحلام.كشخصٍ أتقن القانون وعاش في أجواء إيران، لماذا يشتري الناس هذا الحلم؟ لماذا يشتريه الناس ويجدون فيه على الأقل راحةً؟ إنه بمثابة ذروة روحية وجثةٍ يرغبون في الاستمتاع بها، ولكن عندما تسقط هذه الجثة الزائفة، يبقى ألم الجثة.

بايات: أبسط سبب يمكن سرده هو أن عامة الناس شديدو النفاد والضجر. عندما تتحدث عن إنسان، فأنت تقصد شخصًا يعيش سنواتٍ طويلة ثم يغادر هذه الدنيا الفانية. هذا الشخص والفرد يحب أن يعيش وينعم بالصلاح والرخاء والأمن والحرية في حياته وشبابه.إذا كنا نتحدث عن فرد، إيراني، فهذه هي نظرتهم للمسألة. عندما تقول إننا سننتظر سنوات أخرى، وإن الإصلاحات تدريجية، وإن تأثيرها سيحدث مع مرور الوقت، فسيكون رد فعل هذا الشخص سلبيًا. فهو لا يُبدي اهتمامًا بالنقاشات النظرية والأساليب التدريجية. لقد عاش المجتمع الإيراني حالة من الفوضى على مدار 119 عامًا منذ الثورة الدستورية، على الرغم من أن كلاً من الدستور الدستوري ودستور الجمهورية الإسلامية يتضمنان جماعات ومنظمات ونقابات ومنظمات وأحزابًا، إلخ.لقد تم الاعتراف بهم ومُنحت حرياتهم في الاعتبار، على الأقل فيما يتعلق بالتعبير. لم يتمكنوا من التنظيم والاندماج. لم تتمكن المطالبات العامة داخل تنظيم الأحزاب والجماعات والمنظمات من إيجاد مكان للتعبير عن نفسها. لا يزال هذا مطلب الجماهير. لا يزال هذا صوت الجماهير المسموع. لا تزال هذه الجماهير هي التي ترفع احتجاجاتها في الشوارع. لا تزال هذه الجماهير هي التي تمارس ضغطًا إلى حد ما على النظام السياسي وتفرض إصلاحات وتغييرات لا تُنفذ بدافع إصلاحي جاد وديمقراطي. لذلك، يستجيب بيع الأحلام. عندما تتأثر الجماهير بالمشاكل والمعضلات والصعوبات والبؤس، فمن الطبيعي أن يبيعها أحدهم الأحلام، ويقدم لها يوتوبيا، ويقول إنه إذا حدث هذا وتظاهروا في الشوارع، فسنشهد على الفور تطورات خطيرة. وبطبيعة الحال، يرحبون بذلك.أعتقد أن السبب الرئيسي لبيع الأحلام هو أن الجماهير ترحب بكل من يتحدث بحدة وتطرف وقوة ضد الجمهورية الإسلامية، ويلعن أكثر ويقول كلامًا سيئًا وخاطئًا أكثر، ويتهم أكثر بالفساد والخراب وعدم الكفاءة، ويحظى باهتمام أكبر. إذا أراد أحدهم أن يقدم صورة للواقع وتصورًا لما قد يحدث، فإنه يواجه معارضة. حتى أنا قد أُتهم بالدفاع عن الوضع الراهن الآن وبعد انتهاء النقاش. بيع الأحلام مرحب به. هذا هو الواقع

تحديات المرحلة الانتقالية ومشاكلها

عبدي ميديا: أعيش نوعًا ما حالة من الاضطراب الداخلي، والأزمات، والتوتر، والهموم الأسرية التي تسود المجتمع الإيراني. في ظل هذه الأزمة، يستحيل تكوين رؤية دقيقة. عندما نضيق بنظرنا إلى بيئتنا، وندرس أوضاع الدول الأخرى دون أن نفتح أعيننا على الحقيقة، دون أن ننظر إلى المجتمع بتمعّن، ربما لا تقودنا التغييرات والتحولات إلى النتيجة المرجوة.سيُشكّل هذا تحديًا إذا لم تكن لدينا أمة واعية. في أي نموذج حكم، سواءً أكان جمهوريًا أم ديمقراطيًا، يجب مواجهة الأمة بطريقة ما، وقبولها أو رفضها. ما يُطرح اليوم، بأن ثورة عام ١٩٧٩ لم تحدث، يختلف عن الواقع القائم. البعض لا يريد قبوله، لكن التاريخ لا يُغيّر بالخطابات. إذا أردنا اجتيازه أو تحقيق انتقال، فعلينا فهمه وتوفير الحد الأدنى من متطلبات المجتمع. ليست هذه هي الطريقة التي يُمكننا بها تحقيق انتقال، لأنه مهما تكررت عمليات الانتقال، سيبقى الأمر كما هو

يُثار هنا نقاش حول مشاكل الانتقال إلى الديمقراطية. أول نقاش هو أصل الانتقال. من أين يأتي أصل الانتقال؟ هل هو من الأعلى؟ أم من الأسفل؟ أعني أن النخب السياسية من الأعلى تتوصل إلى استنتاج مفاده ضرورة إجراء إصلاحات، فتتجه إلى إجراء انتخابات حرة، على سبيل المثال، مع تنحية الرقابة المؤسسية جانبًا، أو من الأسفل، وهو ما من المرجح أن يحدث في الشارع ويغير المصير. هناك أيضًا جانب يتعلق بخارج إيران، مثل الانقلابات والحروب. هل تتذكرون عندما كان جورج بوش على وشك غزو العراق، ألقى خطابًا قال فيه إننا جلبنا الديمقراطية للشعب العراقي، ديمقراطية تحققت من خلال فوهات البنادق وقذائف المدافع؟ الموضوع التالي هو طريقة الانتقال، والتي تجدر الإشارة إلى أنها أقل مناقشة بطريقة أكاديمية ومنفصلة. قد تكون طريقة الانتقال حلاً وسطًا، ومن الممكن أن تحدث حرب أو صراع أهلي أو ثورة.يُعدّ مدى التغيير السياسي أيضًا مسألةً بالغة الأهمية في المرحلة الانتقالية، إذ يتعلق بشكل ونتائج الحركات السياسية داخل البلاد. وتتخذ التغييرات السياسية داخل البلاد ثلاثة أشكال: في مرحلة ما، توجد جماعة حاكمة في الساحة السياسية. وتتوصل الجماعة الحاكمة إلى تغييرات وإصلاحات تدريجية في السياسات. وفي مرحلة أخرى، تتغير الجماعة الحاكمة نفسها. وتتنازل هذه الجماعة والحركة السياسية التي تتولى السلطة حاليًا عن السلطة لحركة سياسية منافسة، كالحركة الإصلاحية على سبيل المثال. وفي مرحلة أخرى، يتغير الهيكل والقواعد والدستور. وفي هذه الحالة، يجد النظام السياسي بأكمله نظامًا سياسيًا مهيمنًا آخر

النقطة المهمة التالية في عملية الانتقال هي مستوى قوة وتنظيم جماعات المعارضة في المجتمع المدني. لم يكن المجتمع المدني قويًا في إيران قط. قبل ثورة 1979 وبعدها، حاولت الأنظمة السياسية الحاكمة دائمًا إضعاف المجتمع المدني بطرق مختلفة. الآن وقد أصبحنا في عام 1404، ليس لدينا مجتمع مدني قوي. ليس لدينا أحزاب أو منظمات أو نقابات أو جماعات أو منظمات مستقلة لها برامج أو لوائح أو نفوذ. الحركات السياسية هي التي تقود النظام السياسي. ويمثل توجه القوات المسلحة ومستوى مقاومتها القضية المهمة التالية. ما هو التوجه العام للقوات المسلحة في إيران؟ أين تقف في هذا الصراع؟ هل هي إلى جانب الشعب؟ هل هي إلى جانب الحكومة؟ هذه قضية مهمة.هل يقف رجال الدين إلى جانب الشعب؟ لا، بل إلى جانب الحكومة، ويُستخدم ذلك لتبرير الأيديولوجية الرسمية. بدراسة هذه الحالات، نشعر أن التحول الديمقراطي يمكن أن يغير مساره تحت تأثير هذه العوامل المتعددة. كان هناك اختلاف في أسلوب الحكم بين النخب السياسية داخل الحكومة، لكننا لا نلاحظ تنظيمًا وقوة للمجتمع المدني. من ناحية أخرى، تقف القوات المسلحة إلى جانب النظام السياسي الحاكم. عندما لا يكون لدينا مجتمع مدني قوي، فأنا لا أقول إنه غير موجود. خاصةً في الآونة الأخيرة، في العقد أو العقدين الماضيين، تشكّل مجتمع مدني افتراضي مع الفضاء الإلكتروني وشبكات التواصل الاجتماعي، لكننا ما زلنا بعيدين عن بلوغ مرحلة المجتمع المدني الحقيقي. على الرغم من جميع المناقشات التي أثرناها، في النهاية، يُعتبر التوافق بين النخب، والتفاوض، والحوار بين النخب السياسية داخل الحكومة، بالطبع، شريطة استمرار ضغط الرأي العام، أهم عامل للانتقال

مقاومة الحكومة للانتقال

عبدي ميديا: هل الحكومة التي تتولى زمام الأمور الآن سابقة، أم أن هناك نموذجًا يقول: "أيها الشعب العزيز، لقد سمعت صوت ثورتكم؟" عادةً ما يُسمع صوت الثورة عندما يضيع كل شيء، أي أن الحكام يخاطبون الشعب في حالة يأس، في وقتٍ يكون فيه اليأس قد حان. هل هذه الحكومة مستعدة لقبول ما يُسمى بالانتقال؟

بايات: لا يوجد نظام سياسي يقول: "لبن زبادي حامض"، ولا نظام سياسي يقول: "أنا غير كفء"، ولا نظام سياسي يقول: "النظام فاسد، وتمييزي، وظالم بشكل منهجي وهيكلي".الأيديولوجية والشرعية الإلهية للنظام

عبدي ميديا: النظام الأيديولوجي الذي يعتبر نفسه على حق يعتبره وديعة إلهية.

بيات: عندما يكون أساس شرعية النظام السياسي هو الإرادة الإلهية، فإنه يعتقد أن وجودي قائمٌ بفضل الإرادة الإلهية، وأن القائد والحاكم نائبٌ عن إمام الزمان، ويستمد الشرعية منه، ويجب أن يكون كذلك، وأن الأسباب دائمة، ويُنص في الدستور على استحالة تغييره. هذا النظام السياسي لا يقبل الأخطاء ولا يعترف بالتقصير بسهولة. إنه لا يقول إنني غير كفء ومستعدٌ للتنازل، فعبر التاريخ، لم يسبق لأي نظام سياسي في العصر الحديث أن قال إنه مستعدٌ للتنازل، فمن بديلي؟ أمد يدي بكلتا يديه، فلم تشهدوا أي نظام سياسي يتصرف بهذه الطريقة.الخلاصة هي أن الأسباب والعوامل تتطور مع مرور الوقت، بعضها يتعلق بقضايا داخلية وبعضها بقضايا خارجية. هذه الأمور تضغط على النظام السياسي وتجبره على التراجع وتقديم التنازلات والحوار والتفاوض. يمكننا أن نذكر الانتخابات الرئاسية الأخيرة. في الفترة السابقة، خلال حياة المرحوم السيد رئيسي، رفض مجلس صيانة الدستور تقديم أي تنازلات للإصلاحيين. جرت الانتخابات بنفس الجودة، وفاز السيد رئيسي أيضًا بالرئاسة.ما زلنا بعيدين كل البعد عن اللحظة التي يقرر فيها النظام السياسي تقديم تنازلات. بعد حرب الاثني عشر يومًا، ظننا أن الوقت قد حان لتقديم النظام السياسي تنازلات. وأهم ما حدث بعد حرب الاثني عشر يومًا، برأيي، حدث في أمانة المجلس الأعلى للأمن القومي، عندما انتُخب السيد لاريجاني كقوة سياسية أصولية مخضرمة، بعد أن غاب عن الساحة السياسية لفترة، والآن توصلوا إلى قرار بعودته

تسجيل تكتيكي أم انتقال حقيقي؟

عبدي ميديا: أعتقد أن من سمات الجمهورية الإسلامية تعيين علي لاريجاني، إن لم ننسَ من كان وما فعله، فالسيد لاريجاني مواطنٌ مثلي. قدمتُ له بعض النصائح على قناة عبدي ميديا، ولكن إن لم ننسَ من كان وما هي طموحاته السياسية، فقد شاهدتُ اليوم مقابلةً مع حسين مرعشي نصحه فيها بعدم التحزب بالمعنى الحرفي للكلمة. من الغريب جدًا أن نعتقد أن هذا تغييرٌ سياسي. يبدو أن كل شخص في مختلف القطاعات والمجالات في الجمهورية الإسلامية يلعب دوره الخاص في الوقت الحالي. في هذا المشهد المستمر، يلعب كلٌّ دوره الخاص في الوقت الحالي، وحسب دوره، قد يغادر المشهد، وينضم إليه في اللحظة التالية. اللاعبون الرئيسيون في أماكنهم. كانت نصيحة حسين مرعشي للاريجاني أن يكون وطنيًا، لا حزبيًا، أي أنه يعود أيضًا إلى خلفيته الفكرية التاريخية.أصدرت جبهة الإصلاح بيانًا حظي بنقاش واسع ولفت الانتباه. وتضمنت المطالب أحد عشر مطلبًا، منها إعلان عفو ​​عام، ورفع اعتقال المهندس موسوي وزهراء رهنورد، ورفع القيود السياسية المفروضة من قبل خاتمي، وإطلاق سراح سجناء الرأي السياسيين والنشطاء المدنيين، ووقف قمع منتقدي الإصلاحيين لإعادة بناء الثقة الوطنية ورأب الصدع بين الأمة والحكومة.

فُسِّرت الفقرة الأولى من هذا البيان على أنها محاولة من أنصار الجمهورية الإسلامية ونواة السلطة، معتبرين أنه بيان إسرائيلي، ولا يمكنهم تحمله. خلال الانتخابات، راهن الإصلاحيون راهنًا كبيرًا. وقد فسرتُ هذه القضية على أنها راهن تاريخي للإصلاحيين، ويبدو أن تيار الإصلاحيين استنفد ما كان احتياطيًا تاريخيًا خاصًا به، وسار وراء ظهر الدكتور بزهكيان.أعتقد أن براعة ومهارة أجهزة الاستخبارات والأمن في الجمهورية الإسلامية هي التي استطاعت تحويل التقارب بين أطياف المعارضة إلى خلاف بعد احتجاجات نساء الحياة الحرة المختلفة. في لحظة حرجة، يبدو أنها ساندت الجمهورية الإسلامية كمساعد وجندية. لو كان هناك تقارب بين أطياف المعارضة قبل مسعود بيزكيان، ولو واجهنا هذا التقارب خلال حرب الاثني عشر يومًا، لربما كنا نواجه وضعًا مختلفًا اليوم. لا يمكننا تجاهل هذه المعادلات والتفاعلات.ما مدى واقعية هذا البيان؟

بايات: مع أن ما ورد في هذا البيان واقعٌ ملموس، وطريقةُ إدراك النظام السياسي له وامتثاله له تُمهّد الطريق للانتقال من حالة الأزمة إلى حالة الاستقرار، إلا أنه يُؤكّد أيضًا مجموعةً من الآمال والتطلعات واليوتوبيا التي يتوقعها النشطاء السياسيون من النظام السياسي القائم. إذا سمح النظام السياسي لمنتقديه ومعارضيه بانتقاده والتصرف بمعارضته، فهو ليس نظامًا استبداديًا. وإذا وفّر النظام السياسي الأساس لإجراء انتخابات حرة، تُتاح فيها لجميع التيارات السياسية المشاركة، فإنه لم يعد نظامًا سياسيًا استبداديًا. إنه ليس نظامًا شموليًا

لكن إسداء النصح لا يكون فعالاً إلا إذا كان في شكل نشاط منظم يؤثر على ممارسة السلطة. عندما نتحدث عن الحاجة إلى تسوية بين النخب السياسية، فإننا لا نعني أن تجلس النخب السياسية في بركة سباحة وتتحدث مع بعضها البعض وتتوصل إلى استنتاجات مختلفة، أو أن تتواصل اجتماعياً في فندق أو مطعم وتتوصل في النهاية إلى استنتاج مناسب ومختلف. كلا، ليس هذا هو الحال. التسوية بين النخب السياسية تتأثر بالنشاط الذي يحدث على مستويات أصغر في قاع المجتمع وفي قلبه. خذ على سبيل المثال حالة الانتقال إلى الديمقراطية في بولندا.في بولندا، كان هناك نظام حزبي قوي في جميع أنحاء البلاد، تمكّن من تنظيم مظاهرات ومؤتمرات وفعاليات متنوعة ضد الحزب الشيوعي وزعيمه. وقد أتاح له ذلك الفرصة وأجبره على التفاوض والحوار. كما أن الضغط الذي مارسه المجتمع المدني القوي على الحكومة أجبره على التفاوض. وبالمثل، وافق زعيمهم على إجراء انتخابات حرة نسبيًا، معتقدًا أن نتائجها ستكون في صالحه. إلا أن ذلك لم يحدث عمليًا، واستولت حركة التضامن على السلطة تدريجيًا.ما دور الأسباب والعوامل المؤثرة؟ كان انتصار الثورة الإيرانية أحد أهم أسبابها، بغض النظر عن الدعم الجماهيري، لأن رجال الدين ساندوا الثورة. خلال مراسم "الرضا خواني"، تشكلت شبكة واسعة من الأحزاب غير الرسمية في المساجد والحسينيات والحوزات العلمية ومنازل الناس، ونظمت مظاهرات ضد النظام السياسي القائم، وساهمت بشكل كبير في انهيار النظام السياسي البهلوي الثاني. أين يقف رجال الدين الآن؟ على مر التاريخ، وقف رجال الدين إلى جانب الشعب. في عهد القاجاريين، وقف رجال الدين إلى جانب الشعب في مناسبات مختلفة بفتاواهم التي أصدروها. وهناك أمثلة كثيرة على هذا الحضور في قضية التبغ أو في الحرب ضد روسيا وما شابه.الآن، يقف رجال الدين إلى جانب الحكومة، ويستخدمونها لتبرير السلطة الرسمية والأيديولوجية الرسمية، ولا يقفون إلى جانب الشعب، ولا أقول إنهم لا يقفون إلى جانب الشعب مطلقًا. إجمالًا، غياب رجال الدين عن التحول الديمقراطي؛ ما هو الدور الذي لعبه رجال الدين خلال الثورة الدستورية؟ هل يمكنكم تجاهل دور العلامة النائيني وأخود الخراساني؟

مكانة رجال الدين في المرحلة الانتقالية

عبدي ميديا: يعتقد الكثيرون أن رجال الدين فقدوا دورهم؟ أنا لا أتفق مع هذا الرأي إطلاقًا. المجتمع الإيراني مجتمع ديني، وترتبط قضايا كثيرة دائمًا بالمؤسسة الدينية وتتشابك معها، وهي قضايا لا يمكن فصلها. وفيما يتعلق بالمرحلة الانتقالية، فقد حُددت لكل رجل دين معادلة صعبة، مما قد يُسبب مشاكل لها

بيات: هكذا هو الوضع تمامًا. أولًا، لنتذكر نقطة أساسية، وهي أنه لا يمكن لأي انتقال في إيران أن يتم دون مراعاة مكانة المؤسسة الدينية وقوتها المنظمة في نسيج الطبقات الاجتماعية المختلفة. إذا شهدنا انتقالًا دون هذه الحقيقة، فسيفشل حتمًا. لذلك، يجب أن ننتبه لهذه القوة. الحقيقة هي أن المؤسسة الدينية لم تقف مكتوفة الأيدي في عملية الانتقال. عندما تُذكر المؤسسة الدينية كقوة اجتماعية وسياسية، بل وحتى اقتصادية عظيمة، لا يُمكن تجاهل دور رجال الدين في عملية الانتقال. يجب على رجال الدين الوقوف إلى جانب الشعب وتمهيد الطريق لتسهيل عملية الانتقال، وتوفير إمكانية التوصل إلى تسوية بين النخب السياسية. لم يحدث هذا حتى الآن، وبطبيعة الحال، ما لم يحدث، فلن نشهد انتقالًا سلميًا وقويًا. يحدث الانتقال عندما يكون هناك مجتمع مدني قوي، وتكون للأحزاب والجماعات والمنظمات والنقابات حضورٌ جديرٌ في خضم التغيرات الاجتماعية. على مدى السنوات السبع والأربعين الماضية، بذلت الجمهورية الإسلامية جهودًا حثيثة لمنع المجتمع المدني من الانطلاق، حتى لا ينبثق من كتلة ذرية صغيرة. ما دام المجتمع ذريًا، فإنه يحتاج إلى توجيه، وما دام كتلة جماهيرية، فإنه متحمس، وينزل إلى الشوارع بسهولة ويعود إلى منزله بإرادته، ولكن عندما تصبح الجماهير بنية اجتماعية قوية قائمة على التنوع والتعددية، يصعب السيطرة عليها. لقد نجحت الجمهورية الإسلامية في السيطرة على المجتمع المدني وإضعافه. عندما يغيب المجتمع المدني، تقول النخب السياسية: "أيها الناس، تظاهروا في الشوارع"، مما يعني عودتهم إلى نفس العقلية القديمة للعلاقة بين السلطة والشعب. تقول السلطة: "أيها الناس، تظاهروا في الشوارع"، ثم تقول: "انتهت المهمة. لا تزال السلطة بين يدي. عودوا إلى دياركم". الآن، لا يملك المثقفون، وخاصة أولئك الذين يدافعون عن الإطاحة بالجمهورية الإسلامية بالعنف، سوى الحل الوحيد: عندما يقولون: "أيها الناس، تظاهروا في الشوارع"، فهذا يعني أن المجتمع المدني غير موجود. لا تتوافق مختلف الطبقات الاجتماعية كما ينبغي مع فكرة التحول الديمقراطي. وبطبيعة الحال، يظل النظام السياسي قويًا عندما يرى الساحة خالية من المنافسة الجادة. وعندما تقول: "أيها الناس، تظاهروا في الشوارع"، فهذا يعني أنني أقررت أيضًا بأننا لا نملك شيئًا. ماذا يحدث بعد أن ننزل إلى الشوارع؟ لا أحد ممن يجادلون في هذا الصدد يجيب على السؤال: إذا تظاهر الناس في الشوارع، فما الضمانة بأن النظام السياسي البديل سيكون ديمقراطيًا بالضرورة؟ في كثير من الحالات، في عمليات انتقال فاشلة، سيطرت الجماهير على الشوارع لفترة طويلة، وسادت الفوضى، وأُطيح بالنظام السياسي الديمقراطي الذي تأسس بفضل سيطرة الجماهير على الفضاء السياسي، واستُبدل نظام سياسي آخر ذو طابع استبدادي، أو حتى عاد النظام السياسي السابق.

التحول في إيران: الصورة الحقيقية، لا الأمنيات

جزء كبير من التحول في إيران وصفي، لا حل له. لا يمكن القول إنه إذا حدث هذا، فسنصل بالضرورة إلى انتقال سلمي. يجب أن نصور المشهد، ونجمع أجزاء اللغز معًا حتى يتمكن المشاهد من تكوين صورة عن الوضع الراهن في إيران. ما الذي سيحدث في النهاية لهذا النظام السياسي الذي نتمنى جميعًا أن يغير أساليبه ومواقفه، وأن يصبح حكيمًا، وأن يعود إلى الشعب؟ جزء يتعلق بأمنياتنا. نقول، إن شاء الله، سيُحرقون بالكامل.يمكننا التعبير عن هذه الرغبات في لقاءات خاصة، لكن الواقع أمرٌ آخر. الآن، ومع ضعف القوة المركزية، ما يحدث لإيران مهم. إيران ليست في قلب أوروبا. لو كانت في قلب أوروبا، لقلنا إن حربًا أهلية ما كانت لتقع، لأن مصالح القوى الأوروبية العظمى ما كانت لتسمح لإيران بأن تصبح غير آمنة. لو كانت إيران في قلب أمريكا ودولها، لشعرنا بالاطمئنان لعدم حدوث أي مكروه. مع ذلك، تقع إيران في قلب الشرق الأوسط، وفي قلب الوضع الجيوسياسي العالمي الأكثر تعقيدًا.

عبدي ميديا: إنها معركة.

بايات: ليس الأمر أننا نملك إرادة الثورة والانتقال، بل إن الثورة والانتقال سيحدثان، بغض النظر عن مصالح وطموحات الأنظمة السياسية الأجنبية في الدول المجاورة. من المهم تقديم الصورة الصحيحة للوضع، وتنظيم النشاط السياسي والاجتماعي بناءً على هذه الصورة الصحيحة.يأمل الناشطون السياسيون داخل البلاد، إلى حد ما، أن يأتي اليوم الذي تُسقط فيه الجمهورية الإسلامية. يأملون أن يعودوا إلى رشدهم. يكتفي الناشطون السياسيون بإصدار التحذيرات والبيانات، لكن لا يوجد نشاط سياسي عملي حقيقي. أتحدث هنا عن جبهة الإصلاح. خلال الانتخابات الرئاسية، أعلنت هذه الجبهة أنه إذا لم يكن مرشحنا حاضرًا، فلن نشارك في الانتخابات. لقد كان نشاطًا فعالًا. لقد أجبروا النظام السياسي على قبول المرشح الإصلاحي. بالطبع، يعتقد البعض أن القضية برمتها كانت مؤامرة. عندما أتحدث عن تسوية النخب والتفاوض والاتفاق بين النخب السياسية، ولأن أضرارها ضئيلة، فإن أساليب الانتقال الأخرى ضارة وغير متوقعة، لكن تسوية النخب متوقعة وتحدث بأقل ضرر.نواجه هذه المشكلة في إيران، وفي الخارج، يقولون فقط: "إن شاء الله، ستهاجم إسرائيل وستسقط الجمهورية الإسلامية". نأتي أيضًا بالتحية والسلام. صورتهم للواقع مصطنعة وطفولي. كأن إسرائيل ستهاجم، وسيسقط النظام السياسي فورًا، ولن يحدث شيء في البلاد. كل شيء في مكانه. يصعد السيد "س" على متن طائرة، ويفرش الناس له سجادة حمراء، ويظهر في القصر الرئاسي ويدير البلاد. هذه النظرة غير صحيحة تمامًا. كان السيد بهلوي مستعدًا. صورته للواقع مصطنعة. قال: "أنا مستعد لتولي السلطة". ظن أن الجمهورية الإسلامية قد سقطت. هل هذا كل شيء؟ لقد قتلتم من 20 إلى 30 شخصًا. ضربتم 4 مراكز عسكرية وأمنية واستخباراتية. سقط النظام. النظام لا يسقط بهذه السهولة.الحقيقة هي أنهم يقولون إن النظام مكتمل، وسيزول خلال عام أو عامين، ولا أحد يخشى. على أي أساس يُبنى هذا التحليل؟ يجب تقديم حقيقة. عند وضع جدول زمني، يجب أن يستند هذا الجدول إلى افتراضات ملموسة وقابلة للملاحظة والتحليل تمامًا.أقترح أن نركز في مناقشاتنا، بدلاً من التركيز على التحول في الجمهورية الإسلامية، على التحول نفسه ونقارن التحولات الناجحة وغير الناجحة، خاصةً منذ الحرب العالمية الثانية. ما نسبة هذه الثورات التي نشأت من التمرد والحرب والانقلابات؟ وما نسبة تلك التي كانت نتاجًا لتسويات النخبة؟ هل يُمكن لمجموعة من المفكرين أن يطالبوا بالتغيير ويطالبوا به بشغف، لكنهم لا يستفيدون من تجارب المجتمع البشري؟ لقد شهدت إيران تحولين خلال المائة وعشرين عامًا الماضية: التحول من النظام الاستبدادي لملكية القاجار إلى نظام ديمقراطي أدى في النهاية إلى استبداد رضا خان، والتحول من استبداد ملكية بهلوي الثاني إلى الجمهورية الإسلامية. هذه هي الحالات المعروضة علينا. يجب أن ندرس التحولات لنرى سبب عدم نجاحها.إذا درسنا أمثلة الأحداث التي وقعت في صفوف المعارضة، فهي ليست معقدة، بل علينا أن نجمع ذاكرتنا ونكون حذرين. كان سردار مهدي في وقت ما الشخصية الأبرز في إعلام المعارضة. عُرف بأنه رجلٌ ماهرٌ تحدث إلى الكونغرس الأمريكي لعرض خطة للإطاحة به. ظهر مهدي على قنوات تلفزيونية مختلفة، وبعد عودته وتصريحه بأنه كان مشروعًا لاختراق المعارضة، أُنتج فيلم وثائقي عن الماس لتضليله، ثم أُدين مجددًا ثم توفي بطريقة غريبة.هذه أمثلة محددة أمامنا. نحن أمام نموذج يقوم فيه شخص من داخل هذا النظام بفعل كذا وكذا. أشعر أنه مشهدٌ يُغيّر فيه الممثلون وراء الكواليس، كالدمى، هذا المشهد في كل لحظة ويُزيّنونه بما يشاؤون، وكلما نشأت موجة، تحرك الناس معها. ضعف الذاكرة قصيرة المدى، الذاكرة التاريخية التي تغيّرت بسبب مشاكل الحكومة الحالية وضعفها، والتي يصفها الكثيرون بأنها يوتوبيا، تُصبح في الواقع عوامل تُساعد على التحوّل وتُعيقه إن حدث.تحدث الصدمات الخارجية دائمًا في أوقات الأزمات، عندما تضعف الحكومة المركزية والقائمة، وربما تتراجع شرعيتها إلى أدنى مستوى ممكن، ونشهد صراعًا عسكريًا. هل تُسهم هذه الصدمات الخارجية في عملية الانتقال أم تُعيقها؟

بايات: طبيعة السلطة تتطلب السعي للبقاء بأي شكل وتحت أي مسمى، لذا فإن أساليب السلطة السياسية للبقاء تتناسب طرديًا مع درجة الديمقراطية والشفافية والمساءلة. تستخدم الأنظمة السياسية الديمقراطية جميع أنواع الأساليب للبقاء والحفاظ على السلطة، ولضمان المصالح الوطنية والحكومية.تعتقدون أن حاكم مازندران ينتمي إلى الإصلاحيين. جاء وقال إنه لا يؤمن بالعفة والحجاب طالما أن الناس جائعون. كان هذا تصريحًا بالغ الأهمية. ثم بدأت الهجمات، وزعم عمليًا أنه مخطئ. الحجاب والعفة خط أحمر بالنسبة لي. لا يمكنكم التلاعب بخطي الأحمر. لقد غيّر رأيه 180 درجة، لأن الحركة الإصلاحية لم تجد هوية داخل هيكل منظم. ولهذا السبب يمكن للنظام السياسي أن يتشكل.

استمعوا بدون فلتر Castbox

أمثلة ميدانية وتنازلات نخبوية

عبدي ميديا: ذكّرتني خطابات المحافظ بالاعترافات القسرية، تلك الاعترافات التي جعلت نظام الأمن القضائي موضع تساؤل. في كل مرة نشك فيها بمتهم، حتى لو كان حقيقيًا، يجب أن نشك في تلك الاعترافات التلفزيونية التي بُثّت مرة واحدة، والفيلم الوثائقي عن اغتيال العلماء النوويين، والحوادث الأخرى التي اعتذرت عنها الجمهورية الإسلامية لاحقًا، أو قضية القتل المتسلسل، وما إلى ذلك، مما يجعل القصة أضحوكة. لم يقل المحافظ إنه لا يؤمن بالحجاب والعفة، بل قال إنه ليس الوقت المناسب لتطبيق القانون عندما يواجه الناس صعوبات في معيشتهم. لقد أشار إلى هذه المسألة بشكل صحيح، لأنه فُسّر بهذه الطريقة، مما اضطره إلى اتخاذ رد فعل أكثر تشددًا وإظهار التزامه العملي.بيات: السبب هو رغبته في البقاء في السلطة. عندما نتحدث عن تسوية النخبة، فهذا لا يعني أننا نتفق على جميع التفاصيل والعموميات. تسوية النخبة تعني أن تيارين سياسيين قويين أو حزبين سياسيين قويين، لكل منهما جزء من السلطة في الحكم، يتحدّيان بعضهما البعض ويقولان إنهما لا يستطيعان الاستمرار. عندما لا نستطيع الاستمرار، إذا لزم الأمر، سيتركان السلطة أو يتواجهان في السلطة. مع ذلك، داخل الجمهورية الإسلامية، لا يتواجه التياران السياسيان الرئيسيان.

عبدي ماديا: السبب هو أنني كنتُ في منصب الحاكم. أجريتُ بعض البحث. ظننتُ أنني توصلتُ إلى هذا الاستنتاج. على الحاكم أن يرفض. ما أقصده هو أنه إذا لم ترغبوا في إقالتي، فربما يوافقني الكثيرون، ولكن ماذا سيحدث له؟ من يشغل منصب الحاكم يعلم بالمحاكمة، وهناك جماعات ضغط.أبرز مثال على بني صدر هو قطب زاده. عليهم إعادة أصواتهم فورًا وتولي منصبهم. علي لاريجاني، الذي يشغل حاليًا منصب أمين المجلس الأعلى للأمن القومي، استُبعد في الانتخابات السابقة لأنه أطلق صافرة الحكم، وبدأ الدعاية الانتخابية مبكرًا، وقام بمناورات. لم يسمح له هيكل السلطة بالمشاركة في الانتخابات.

بايات: ما الذي تشير إليه هذه القضايا؟

عبدي ميديا: يشير إلى أن هيكل السلطة يضع الأفراد على مسار مختلف عن ذواتهم الحقيقية.

بايات: يجب أن ننتبه لمسألة تسوية النخب، لأننا نعتقد أن أسلم طريقة للخروج من الأزمة الحالية هي أن يتوصل النظام السياسي والنخبة السياسية وكبار مسؤوليه إلى أن هذا الوضع لا يمكن أن يستمر.تُظهر الحادثة التي وصفتها عدم توازن السلطة في النخب والمؤسسات السياسية للحكم في إيران. عندما تتحدث عن الانتقال، فإنك تدرس أولاً هيكل هذه الحوكمة السياسية. كيف تُقسّم السلطة؟ هل المؤسسات المنتخبة قوية أم مُعيّنة؟ هل تخضع المؤسسات المُعيّنة للمساءلة أم لا؟ في أي جزء من هيكل السلطة تكمن الثروة؟ لا يوجد توازن بين مختلف أجزاء الحوكمة السياسية. ولهذا السبب، لا تُحدث الحركة الإصلاحية التي تكتسب السلطة أحيانًا داخل جزء واحد من المؤسسة الحاكمة أي تأثير. تُشير الحادثة التي وصفتها إلى أن هذا الجزء لا يزال يتمتع بنفوذ هائل، وقادر على توجيه وتوجيه وضبط التيارات السياسية دون الحاجة إلى المساءلة أمام الشعب. وهذه مسألة بالغة الأهمية.تحدي البقاء والتغيير في الجمهورية الإسلامية

عبدي ماديا: متى كانت آخر مرة ذهبت فيها إلى سلطة قضائية؟

بايات: أنا محامٍ، وأحضر يوميًا إلى سلطة قضائية.

عبدي ماديا: إذا دخلتَ مؤسسة قضائية ومحكمة، سواءً كانت تربطك رابطة عنق واحدة أم لا، فستختلف طريقة معاملتك. إذا كان مظهرك مختلفًا، فستختلف معاملتك. لا يمكن لمرشحة وزارية أن تتولى منصبًا وزاريًا إذا لم تكن ترتدي الحجاب. هناك تفاصيل في هيكلية الانتقال.ماذا سيحدث لو قالوا غدًا: لا وجود للجمهورية الإسلامية، وكل شيء مجاني؟ إن الإكراه الذي أصبح عادة لن يتغير بسهولة.

بيات: كل هذه النقاشات والاعتراضات والإشكاليات التي نطرحها في المجال العام، في تصرفات الأفراد والحركات السياسية والمثقفين، وفي الممارسات السياسية للسلطة، يجب أن نجيب أنا وأنت على سؤال واحد: هل ستستمر الجمهورية الإسلامية على هذا الوضع؟ هل ستصمد؟ أعتقد لا، لن تستمر على هذا النحو بلا شك. فكما أن الجمهورية الإسلامية قد تخلّت عن مبادئها الأولية، وانحرفت باستمرار عن مثاليتها الأولية على مدى 47 عامًا، وتعاملت مع القضايا السياسية بواقعية أكبر، وتراجعت حسب مقتضيات المصلحة، فإن الجمهورية الإسلامية اليوم تختلف عن الجمهورية الإسلامية عام 1981، عندما فُرض الحجاب بالقوة والجبروت، وتقبله الجمهور.الانهيار المحتمل وسبل الانتقال إلى الديمقراطية

عبدي ميديا: هل يجوز له أن يلمس فتاة؟

بايات: ليس هذا في مصلحة اللحظة، ولكنه لا يعني أن الجمهورية الإسلامية أصبحت ضعيفة وعاجزة لدرجة أنها لن تعيد الوضع إلى ما كان عليه إذا اقتضت الظروف ذلك. لديها الرغبة والدافع.هل ينبغي أن ننظر إلى ما سيحدث؟ كيف ستتصرف القوى السياسية في نهاية المطاف؟ من سينتصر على الآخر؟ الإجابة على جزء منها هي نعم والجزء الآخر هو لا. يحدث التحول الديمقراطي تحت تأثير أسباب وعوامل عديدة لا نستطيع مواجهتها، مجموعة من الأحداث والأسباب والعوامل تُحدث التحول. إنه مثل تفاحة على شجرة تمر بمراحل مختلفة من الاكتمال والتطور، وتسقط فور وصولها. يمر التحول أيضًا بوضع مشابه، ولكن بصفتك مثقفًا وصحفيًا ومعلقًا سياسيًا، يجب عليك تصوير الواقع بطريقة لا ينحرف فيها مسار التحول الديمقراطي بطريقة تؤدي في النهاية إلى تكرار التاريخ.أعتقد أن ما حدث حتى الآن فيما يتعلق بالنظام السياسي قائم على الخيال والآمال والرغبات أكثر من كونه واقعًا. لقد أُضعف النظام السياسي بشدة. وتعرض هذا النظام لأزمات متداخلة، سياسية واقتصادية واجتماعية وثقافية وبيئية وأمنية. ومع ذلك، لم يُظهر هذا النظام السياسي حتى الآن أدنى بوادر الانهيار. عندما تستيقظ في الصباح، تجد المحاكم ومراكز الشرطة والمستشفيات ومكاتب السجل المدني وغيرها تؤدي عملها بقوة وسلطة. هناك أموال، ولا تزال الحكومة قادرة على إدارة البلاد ودفع الرواتب على الأقل. لذلك، عندما نتعامل مع هذا النظام والوضع السياسي، فإن الحديث عن الانتقال مسألة بالغة الأهمية، وما هي جوانب الانتقال التي تُؤخذ في الاعتبار وكيف تُوجه الناس في هذا الاتجاه

بصفتي محاميًا، أتبع نهجًا وصفيًا. أحاول تصوير الوضع. عندما تكون لديك صورة واقعية لما يحدث، سيكون رد الفعل واقعيًا وعقلانيًا. نحن بحاجة إلى تصوير الوضع الحالي في إيران. ولتحقيق ذلك، من المفيد النظر إلى البنية السياسية والأعراف الداخلية. الخطوة التالية هي مقارنة التحولات الناجحة وغير الناجحة من خلال ذكر التفاصيل. عندما تصور العلامات والعناصر التي تشكل التحولات الناجحة وغير الناجحة، فإنك تساعد المشاهد والمستمع على الوصول إلى فهم حقيقي وصادق للانتقال. إن تصور الانتقال في إيران هو مجرد كاريكاتير. إنه مثل ظهور إمام الزمان. ندعو كل يوم لظهوره. لا نعرف متى سيظهر. سقوط الجمهورية الإسلامية يشبه الدعاء لظهور إمام الزمان. لا نعرف متى سيكون، لكننا نأمل أن يكون اليوم أو غدًا. هذا التفكير خاطئ.السؤال هو: هل الانتقال من الجمهورية الإسلامية صحيح أم الانتقال من الجمهورية الإسلامية إلى الديمقراطية صحيح؟ النقاش الأساسي هو ضرورة الانتقال من الجمهورية الإسلامية إلى الديمقراطية، مما يؤدي إلى نقاشات شاملة حول الانتقال إلى الديمقراطية. القضية الرئيسية هي أن النظام السياسي الحاكم نفسه ينتقل أحيانًا إلى الديمقراطية، ويتقبل الواقع، ويجري الإصلاحات اللازمة، ويقبل بضرورة وجود هيكل وتعريف مختلفين للحكم. هل هذه الطريقة أفضل؟ أم نقول، إن شاء الله، يجب علينا الانتقال من الجمهورية الإسلامية مهما كلف الأمر

عبدي ميديا: أعتقد أنه عندما تُطرح القضية وتُفتح أعين الناس وتُدرك، يُمكنهم اتخاذ قرارات أدقّ وأصحّ. الشعب هو من يُقرر في النهاية متى يُنظّم تظاهراته في الشوارع، وهل يُنظّمها أم لا؟ من يقف وراءه؟ أيّ فكرٍ يُؤيّد؟ لقد تجاوز الناس في الشوارع بعض القيود، كالحجاب مثلاً. الشعب هو من اتخذ القرار. القانون المُتعارف عليه هو ما يُجمع عليه الشعب بأكمله. أما ما لا يُوافق عليه أغلب الناس، فهو لا قيمة قانونية له، كالحديث عن الأقمار الصناعية والفيديوهات وكلمات المرور، وما إلى ذلك، وهو أمرٌ مُرهق. لماذا يُحدّد النظام الحاكم هذه المهمة؟الحكومة تسير في طريق الضعف، فهل لا يزال هذا الضعف مستمرًا؟ هل لدى الجمهورية الإسلامية القدرة على النهوض وتحقيق نظام حكم طبيعي؟

بايات: أعتقد أن الجمهورية الإسلامية أظهرت هذه القدرة. إذا استعرضنا السنوات الـ 47 الماضية، نجد أن الجمهورية الإسلامية مرت بمنعطفات حرجة، لكنها استخدمت هذه القدرة والكفاءة للتكيف مع الظروف الجديدة. بالطبع، كان هذا التكيف عمليًا ويستند إلى المصالح العليا للنظام. إن مسألة الحفاظ على النظام هي من الواجبات، لا بما يتوافق مع المصالح الوطنية. بمرور الوقت، ورغم أن الجمهورية الإسلامية قد تراجعت في نظر الكثيرين، إلا أنها ضعفت أيضًا، وبلورت قدرات على الاستمرار. المسألة هي توجيه هذا الهيكل السياسي، بهذه القدرة التجريبية التي يبلغ عمرها 47 عامًا، في اتجاه يُعطي الأولوية للمصالح الوطنية.أدوات البقاء، احتمال الانهيار، وضرورة تغيير نموذج الحكم

عبدي ميديا: هل يُمكن الحفاظ على الوضع الراهن؟

بايات: أعتقد أن هذا الوضع لا يُمكن أن يستمر، فالاتجاه والوضع يزدادان سوءًا، وقد أعدّت الجمهورية الإسلامية أدوات سياسية مُختلفة للبقاء، على الأقل في البعدين الإقليمي والعالمي. ووفقًا للجمهورية الإسلامية، يُمثل البرنامج النووي الإيراني أداة ردع. لطالما اعتقدت الجمهورية الإسلامية أنه من خلال التلاعب بجوهر البرنامج النووي وإخفاء دوافعه الرئيسية، يُمكنها إجبار الغرب على تقديم تنازلات والتعاون، لكن قصف المنشآت النووية الإيرانية أظهر أنها لا تستطيع الاعتماد كثيرًا على البرنامج النووي.لم تكن وسائل البقاء في الجمهورية الإسلامية وسائل ديمقراطية، ولم تكن تستند إلى رأس المال الاجتماعي والدعم الوطني، بل كانت تستند إلى القوة العسكرية وقوة إنفاذ القانون والقوة الأمنية، وقد فقدت الجمهورية الإسلامية هذه السلطات من حيث الأمن ومن حيث الأمن، وهي تتعرض لضغوط هائلة من أبعاد مختلفة. لدى السلطات 5 واجبات رئيسية: 1- ضمان النظام 2- ضمان الأمن 3- الرفاهية 4- العدالة و5- الحرية؛ اعتادت الجمهورية الإسلامية أن تقول منذ زمن بعيد أنه إذا لم يكن لديك رفاهية، فلا توجد عدالة ولا حرية، على الأقل يوجد أمن، والآن أظهرت حرب الـ 12 يومًا أن كل من الأمن والنظام العام يمكن أن ينهار في أي لحظة؛ لذلك، يجب أن يتغير نموذج الحكم، وإذا لم يحدث ذلك، فإن انهياره وسقوطه وشيك. أي نظام سياسي بقي دون مراعاة إرادة الجمهور وإرادته، وكذلك الحقائق الاجتماعية المحلية والأجنبية؟ الجمهورية الإسلامية ليست استثناءً من هذه القاعدة.إذا ساهمنا في تقديم صورة صحيحة للواقع، فسنساعد أيضًا كبار المسؤولين في النظام السياسي على اتخاذ القرارات الصائبة. أُقدّر النظام السياسي بعض التقدير. فهو لا يستطيع الاستجابة الفورية لجميع المطالب الشعبية، لأنه يخشى من إجراء انتخابات حرة فورًا، وإطلاق سراح السجناء السياسيين فورًا، وتوسيع الحريات العامة إلى أقصى حد، وإذا اعترفتُ بنفسي، فلن يبقى مني شيء. إنه يأخذ في الاعتبار تجربة النظام البهلوي عام ١٩٧٧. عليه أن يُقرّ بأن الوضع سيتغير. أعتقد أنهم تلقوا هذه الرسالة، لكن كيف سيستوعبونها ويتفاعلون معها في نظامهم السياسي الخاص؟ هذا ما سنعرفه لاحقًا.

عبدي ميديا: الزمن خير معلم. سيُظهر لنا ما سيحدث، وهذه المرة سيحكم علينا جميعًا بقسوة وبلا رحمة

الملف الكامل لحوار موقع عبدي ميديا ​​مع الدكتور حسين بيات المحامي وعضو مجلس إدارة جمعية الحقوق الدستورية الإيرانية