هل ستقبل الجمهورية الإسلامية الاستفتاء؟ بحضور بروانه صلاح شوري، عالمة الاجتماع والنائبة السابقة في البرلمان

هل تقبل الجمهورية الإسلامية استفتائي؟

عبدي ميديا: هل يُمكن للهيكل الحالي أن يُعيد تعريف نفسه؟ أم سيُضطر للرضوخ لضغوط التغيير؟ ناقشتُ لعدة أيام اقتراح الاستفتاء الذي طرحه المهندس مير حسين موسوي، والعديد من المثقفين والشخصيات السياسية والقانونية، بالإضافة إلى نقاش الجمعية التأسيسية. ومرة ​​أخرى، يُشكّل هذا السؤال محور الحوار الوطني: هل ستقبل الجمهورية الإسلامية الاستفتاء في ظل الظروف الراهنة؟ هذا سؤال مهم وجوهري أبحث عن إجابة له.في حالات أخرى، نرى عددًا أقل من الأشخاص ذوي الحضور القوي في مجال الحوكمة، ولم يكن لديهم رأي جاد، وقد انخرطت معظم الشبكات والمجموعات الإلكترونية المماثلة في هذه القضية. ويعتمد قرارهم بإجراء استفتاء داخل النظام على توازن القوى بين الأمة والحكومة

حركة مهسا وثبات المجتمع

مع إصرار الشعب على بعض مطالبه، وإن لم تكن سهلة المنال، إلا أن هذا الإصرار رافقه حراك شعبي وسفك دماء، لكننا نلمس آثاره الآن في المجتمع. بعد حركة مهسا، لم تعد بلادنا إلى حالتها السابقة. ورغم إصرار بعض الجهات التي أرادت الاعتراف بأن الوضع ما زال كما كان، رأينا الجدار ينهار، ومهما صيغت من مشاريع قوانين ومشاريع قوانين لإعادة الحجاب، لم يحدث ذلك. أتذكر عندما كنت في البرلمان أناقش قضية بنات الثورة، وقفت السيدة موحد عند أعمدة الإنارة. قلتُ إن هؤلاء الفتيات هنّ بناتنا اللواتي يطرحن مثل هذه القضايا. إنهن من داخل إيران، ولديهن مثل هذا المطلب. كان رد الفعل قاسيًا عندما تحدت هؤلاء الفتيات خط الأجانب.بعد مناقشة الاستفتاء، رأينا ما حدث بسبب فتاة ارتدت حجابًا عاديًا، وما أحدثته من حركة غير مسبوقة.

خلفية مناقشة الاستفتاء: من البرلمان إلى بيان موسوي

قبل عامين، ذكر مير حسين موسوي مناقشة الجمعية التأسيسية والاستفتاء. وقد أثرتُ بنفسي مناقشة الاستفتاء في جلسة علنية بالبرلمان عام ٢٠١٨. ومن بين الحلول التي طرحتها، والتي عرضتها على السيد خامنئي، دعوتُهم لتطبيق هذه التغييرات. كان حلي الأول مناقشة الاستفتاء، الذي نص على ضرورة مراجعة مبادئ الدستور التي تتعارض مع النظام الجمهوري، والمسؤولية والمحاسبة، وحرية البث، وإطلاق سراح السجناء السياسيين، والعفو عن الإيرانيين في الخارج، والعفو العام، وحرية الإعلام، وما إلى ذلك.لقد أثرتُ هذه القضية عام ٢٠١٨، والآن في عام ٢٠١٩، أعاد مير حسين طرحها، والآن، بعد حرب الاثني عشر يومًا، أُخذت هذه القضايا على محمل الجد. على الرغم من أن مجتمعنا يعاني من زعزعة ثقة شديدة، إلا أن ردود الفعل على هذا البيان كانت إيجابية، لدرجة أنها نجحت في خلق إجماع نخبوي، ومن ناحية أخرى، امتد تأثيرها إلى مختلف الطبقات. ولأننا لا نملك إعلامًا حرًا، فليس لدينا القدرة على إجراء استطلاعات رأي، لذا لا نعرف مدى انتشار هذه القضية.

تشير ردود الفعل التي صدرت من جانب الحكومة إلى أن هذا الصوت قد سمعه الشعب، وأن هناك مطلبًا.بعد ثورة ١٩٧٩، أصبح الناس يخشون الثورة، ويخشون أي تغيير دون معرفة دوافعه، ولذلك لن يقبلوا الثورة والتغيير بسهولة، إلا التغيير المذكور في بيان مير حسين، وهو تشكيل جمعية تأسيسية وإجراء استفتاء شعبي، ومن خلاله يشارك الشعب. فإذا تحققت هذه المشاركة، انضم الشعب. وإلا، فحتى في حالة حركة ماهسا، التي شمل نطاقها الاجتماعي والسياسي البلاد بأكملها، رأينا أن حركات مثل حركة العمال وحركة المعلمين أو الطبقات الوسطى الحضرية لم تنضم إليها

ردود الفعل على البيان وموقف الإصلاحيين

عبدي ميديا: تُناقش هذه القضية تدريجيًا في الأوساط. في البداية، جرت محاولة لإلغاء أهمية هذا البيان. على أي حال، يرى كثيرون أن الشخص نفسه ليس ذا أهمية كبيرة في هذه الخطة، إذ من غير المرجح أن يتولى السيد مير حسين موسوي رئاسة الحكومة. يبحث الكثيرون عن فكرة، وتحتاج هذه الفكرة إلى صوت يُمثلها. وقد أثار بيان العديد من المثقفين أيضًا مسألةً مشابهةً لهذا البيان، ويمكن سماع أصواتٍ إلى جانبه قد تُمثل امتدادًا لهذا الرأي.هل البيان الإصلاحي امتدادٌ لهذا البيان؟ أصدرت الجبهة الإصلاحية بيانًا ذكرت فيه عدة نقاط أدت إلى مواقف غريبة ضدنا، لا سيما من أولئك الذين اعتبروا أنفسهم إصلاحيين، ثم تسلّموا مناصبهم بيد السلطة.

صلاح شوري: أعتقد أن الجبهة الإصلاحية اعتمدت مناهج مختلفة منذ تأسيسها، ومسألة كونها جبهةً نابعة من ذلك، ولكن لفترة طويلة، كان أحد الطرفين ينحاز للآخر، ولم تكن اللعبة تسير على ما يرام. يبدو أن الوضع قد وصل إلى حدٍّ لم يعد فيه البعض يرى الإصلاحية بهذه الصفة.منذ نشر مقابلتي مع راديو فردا اليوم، أثارت جدلاً واسعاً، وربطها كثيرون ببيان الإصلاحيين، في حين أنني لم أكن على صلة تنظيمية بهم لسنوات. أعلنتُ عن مواقفي الشخصية. إصدار الإصلاحيين بياناً كهذا قبل أيام أمرٌ مثيرٌ للاهتمام، لأنه نفس الخطاب الذي ألقيته عام ٢٠١٨، بل إن هناك تشابهاً واضحاً بين البيان وخطابي عام ٢٠١٨

كان هذا جريئًا، فبينما قلنا في الوقت نفسه إنه لا يوجد تضامن حول الحكومة، نزل الشعب إلى الميدان للدفاع عن وطنه. لم يكن للشعب مأوى، فقد مزقته الحرب، عاجزًا، ومُهملاً. والآن نرى أن الجبهة الإصلاحية فكرت في نفسها أنه ربما لا يوجد غد على الإطلاق، وهو ما ذُكر أيضًا في البيان، وهو أنه يجب علينا التحرك قبل فوات الأوان. عبّروا أيضًا عن آرائهم بأسلوب إصلاحي، لكن ضغوطًا مختلفة وُجّهت إليهم؛ فمن جهة، أعلن بعضٌ براءتهم، واعتبر حزبٌ مثل "نداء" نفسه مستقلًا، ومن جهة أخرى، تُهاجم جيوشٌ إلكترونية من جميع الجهات، وهناك هجماتٌ كثيرة على هذا البيان الإصلاحي، وتُثار تعليقاتٌ مختلفةٌ ضده في أي لحظة، وقد شُنّ هجومٌ مُنظّمٌ على الجبهة الإصلاحية.

تعتقد مجموعةٌ أخرى أن الحركة الإصلاحية لا تتشرف بتقديم بيان.عبدي ميديا: هل تعتقد أن لها سمعة؟

صلاح شوري: أعتقد أن سمعتها ومصداقيتها نسبية. الإصلاحيون، كما نقول إن نسبة المؤيدين للحكومة الحالية من السايبر تتراوح بين 10 و15%، لديهم أيضًا مؤيدوهم، بالإضافة إلى المؤيدين المؤسساتيين. الفرق بينهم وبين الحركة الثورية هو أن الحركة الإصلاحية حركة مؤسساتية تتكون من أحزاب مختلفة تلعب دورًا مهمًا في الأزمة.إذا كانوا قد توصلوا إلى استنتاج مفاده أنه في مثل هذه الظروف، يجب تقديم مطالب، فلماذا يُرفض هذا المطلب؟ بصفتي شخصًا نأى بنفسه عن الإصلاحية التقليدية، ولكنه اتخذ أي إجراء يُعبّر عن آرائه بما يتوافق مع الهيئة الاجتماعية والرأي العام، فإن هذا البيان يُظهر أنهم قد اقتربوا من الرأي العام، ولا ينبغي رفضهم. كلما استطاعت حركة الإصلاح أن تلعب دورًا بارزًا، وكلما كان بإمكان من يدعم الحركة في هذا النظام، أعتقد أن ذلك سيكون مفيدًا

استفتاء على شفا الحرب

عبدي ميديا: في ظلّ الوضع الراهن في البلاد، وهو وضع حرب، لا ينبغي الحديث عن استفتاء، وأنت ترى ضرورة طرحه. سبب الانتقادات هو وجود حرب في ظلّ وضع حرب. لماذا الحديث عن استفتاء وانتقال؟ مسألة الحفاظ على إيران أهمّ.

صلاح شوري: نعيش في وضع حساس منذ 46 عامًا. هل مرّ عامٌ لم يُطلب منا فيه الصمت؟ الوضع الآن على هذا النحو. متى ما قررتَ الكلام، ستجد ردًا جاهزًا. أي أنه لا يجب أن نتحدث أبدًا لأنه ليس من دواعي سرورنا. لهذا السبب، لا يجب أن نتحدث.برأيي، نُشر بيان مير حسين في صحيفة بزنكة لأنه إذا حدث أمرٌ ما أثناء الحرب، فلا مفر من تشكيل مجلس تأسيسي وإجراء استفتاء. لذا، كم سيكون أفضل لو وُضّحت الآلية، وطُرحت سبل الخروج من المأزق الحالي للتصويت العام، بحيث تكون الأصوات بعيدة، أو على الأقل تُترك للرأي العام.

بحسب أشخاص حاضرين داخل النظام ومهتمين بالسلطة، لن تكون الظروف مهيأة لأي حوار، ليس فقط لمناقشة الاستفتاء، بل ستُقابل أي احتجاج أو خطاب بمواجهة

إمكانية تغيير النظام بالحرب

عبدي ميديا: ما مدى احتمالية أن تؤدي حرب أو هجوم عسكري إلى تغيير النظام؟

صلاح شوري: في 11 مارس / آذار، غرّدتُ أن الجمهورية الإسلامية تقول: "لا حرب، لا مفاوضات يا سيدي"، وأن "إما حرب أو مفاوضات"، وبعد ثلاثة أشهر بالضبط، اندلعت الحرب. كان من المرجح أن تقع حرب، لكن المعنيين بالنظام السياسي ظنوا أن بإمكانهم دائمًا تأخير العملية بكسب الوقت. لكن بما أن محور المقاومة الذي شُكّل على حساب أموال الشعب النفطية قد دُمّر وأصبح عاجزًا، فإن هذه الحرب تبدو واردة، وسيأتي دور إيران من بعدهم. ظنّوا أنهم حاربوا في الخارج لا لمهاجمة إيران. لطالما قلنا منذ البداية: "أنفقوا أموالكم في الخارج على الشعب، لا علاقة لكم بالعالم، والعالم لا علاقة لكم به". للأسف، كانت الآلة التي كانوا يعزفون عليها معطلة، وانتهى بنا المطاف إلى هذه الأحداث.أسس المجتمع هي التي جعلتنا نشهد حربًا أخرى بعد الجمهورية الإسلامية. تعاطف الشعب ودعمه خلال الحرب أكبر. في الوقت نفسه، أخطأ النظام الإسرائيلي خطأً فادحًا في تقديره، إذ ظنّ أنه باستخدام الدعاية والإعلان، سيتمكن من قتل بعض القادة العسكريين أو حتى السياسيين في البلاد بين عشية وضحاها، باستخدام دعاية وإعلان مفادها أن الناس سيتظاهرون في الشوارع. من ناحية أخرى، سيتظاهر الناس في الشوارع وسينتهي النظام. لكنهم لم يحسبوا أنه على الرغم من قوة الدعاية، فقد لا يكون الناس حاضرين في الشوارع. لقد قدروا استياء الشعب، لكنهم لم يتصرفوا بناءً على هذا الاستياء الذي سيؤدي إلى انعدام الأمن والفوضى.المجتمع المدني، الاستقطاب، والانتقال السلمي

عبدي ميديا: لو توقفت العمليات العسكرية في اليوم الأول واقتصرت على الاغتيالات، هل كان الناس سيتظاهرون في الشوارع؟

صلاح شوري: مرة أخرى، لا، الآن وقد طُرح موضوع الاستياء الواسع، حتى في ظل هذه الظروف، ولأن الناس غير متأكدين من البديل المُحتمل للجمهورية الإسلامية، أعتقد أنه من غير المُرجح أن يتظاهر الناس في الشوارع. يطالب الناس سلميًا بالانتقال، وأعتقد أنه إذا اقتضى الوقت ذلك، فمن مصلحة مجتمعنا أن يشمل هذه المرحلة، ولكن حتى نشهد انتقالًا وتغييرًا مستدامًا في بلدنا، أي ألا نقع في فخ الاستبداد. للأسف، يعاني مجتمعنا حاليًا من اضطرابات اقتصادية وبيئية، وضعف في كفاءة النظام، وفساد، وما إلى ذلك، بسبب الضغوط الإضافية التي تُواجهنا من جميع الجهات.الجيوش المُدرَّبة على التفرقة والاستقطاب هي من أنصار النظام الملكي الذين يُسيِّرون الجميع بعصا واحدة. من ناحية أخرى، هناك من ينتمون إلى الجيش الإلكتروني الذين يسعون إلى التفرقة، وهذا التفرقة تمنع التقارب والتضامن بين الناس. من ناحية أخرى، تمزق المجتمع المدني أيضًا، ودُمرت الحركة الطلابية. لا يوجد مجتمع مدني موحد وقوي قادر على تلبية مطالب الشعب. نحن بحاجة إلى طرح هذه الأفكار عبر الشبكات الصغيرة، والنقاش والمناظرة، ومحاربة هذه الاستقطابات، واستبدال الانقسام بالتعاطف، والتقدم تدريجيًا نحو مجتمع مستدام. قد يتبلور في الأذهان أن هناك فرصة للتدرج، لأن الحرب قد تدمر كل شيء.

استمع بدون فلتر عبر Castbox

كنتُ أعتقد أنه لو أُجبر نظام الجمهورية الإسلامية على إجراء انتخابات يُجرى فيها استفتاء لتغيير الدستور، وتُلغى المبادئ التي تُناقض حق الشعب في الديمقراطية ومساءلة المسؤولين، ويكون لدينا قانون ديمقراطي وفعال، لما كان الاسم مختلفًا. تخيّلوا مدى ديمقراطية جمهورية كوريا الديمقراطية الشمالية الآن؟ الاسم لا يُغيّر شيئًا بالنسبة لنا. يجب أن يكون المحتوى صحيحًا. من ناحية أخرى، يبدو أنه كما أن لهذا النظام مؤيدوه، يوجد أيضًا ملكيون لديهم مؤيدون بين الشعب. من ناحية أخرى، قد تكون هناك مجموعات أخرى لديها مؤيدون أقل بكثير. ومع ذلك، إذا كان نظام التصويت قائمًا على سؤال الشعب عن آرائهم حول مجموعات مختلفة وأنواع مختلفة من الحكومات، فسيكون ذلك أفضل بالتأكيد

ضعف الحوكمة والهجمات الإلكترونية

عبدي ميديا: لماذا تُسلّم حكومةٌ سلطتها ولا تظنّها خدعةً؟ ذكّرتني تركيبةُ المختارنامه. لماذا تُسلّم الجمهورية الإسلامية سلطتها لاستفتاء؟

صلاح شوري: لا أتفق مع رأيك. أعتقد أن قوة الجمهورية الإسلامية متزعزعة، حتى لو اعتقد ذلك من يمتطي حصان السلطة.

عبدي ميديا: هل هذا يعني أنه على دراية؟

صلاح شوري: إنه على دراية، هل تعتقد أن شخصًا مثلي غير منتمٍ لأي حزب، وليس له أي نفوذ أو شبكة، أنا ناشط مستقل، لماذا يهاجمه الجيش الإلكتروني في الصباح لمجرد محادثة عادية؟ يبدو أن المجموعة التي لجأت إلى العنف لديها نقاط ضعف بالتأكيد، وعلى الأرجح أن هذه السلوكيات تنبع من نقاط ضعفهم، تحقق من التغريدات ضدي اليوم، لماذا لا تحاكمه، أبلغ هؤلاء الأشخاص أنه يجب أن أمثل أمام المحكمة يوم الاثنين، لقد تم استدعائي مرة أخرى بسبب خطاباتي في البرلمان وبسبب أحداث عام 1401 وقبل الحرب، شخص غير مقيد اليدين في أي مكان يسبب لهم الكثير من القلق، نحن بحاجة إلى التحقيق في القضايا، من المهم جدًا سبب حدوث مثل هذه الحوادث

الدستور الحالي يعاني من العديد من المشاكل، ويحتاج أساسًا إلى تعديلات جادة. ينص الدستور على أن نظام الإذاعة والتلفزيون الإيراني يجب أن يكون وطنيًا، وأن هذه القضايا والتعديلات يجب أن يُصوّت عليها الشعب.

عبدي ميديا: ما مدى ترحيب المجتمع الإيراني بالاستفتاء؟

صلاح شوري: إذا أُجري الاستفتاء في ظل ظروف متساوية ودون تمييز، وإذا علموا أن أصواتهم ستكون ظاهرة، فسيكونون موضع ترحيب واسع

المراقبة الوطنية والدولية للاستفتاء

عبدي ميديا: هل المجتمع مستعد لقبول الاستفتاء في ظل الهيكل الحالي؟

صلاح شوري: إذا كان هذا الهيكل موجودًا، لكنهم يعلمون بوجود مراقبين وطنيين، فإن المراقبين الحاضرين في الانتخابات لم يُنتخبوا من قِبل مجلس صيانة الدستور، بل من قِبل منظمات المجتمع المدني.

عبدي ميديا: ما هي منظمة المجتمع المدني التي تقصدها؟

صلاح شوري: نفس الحركة التي تشكلت تحت راية الثورة.

عبدي ميديا: على الجميع تقديم مرشحيهم.

صلاح شوري: يجب أن يكون لديهم مرشحوهم ومراقبوهم، فالنظام يعتقد أنه يمتلك أغلبية أصوات الشعب. إذا كان النظام يمتلك أغلبية أصوات الشعب، فلماذا يخشى الاستفتاء؟ ما هو الخوف من فرز الأصوات بشكل نزيه؟ أنتم، من يملكون أكبر عدد من الأصوات، يجب أن تُجروا استفتاءً وتراقبوا رأي الشعب. اقتراح وجود منظمات دولية لمراقبة صناديق الاقتراع اقتراح جيد.ألم يقل الإمام الخميني: لماذا يُقرر أسلافنا عنا؟ حتى رضا شاه وصل إلى السلطة شرعيًا. لماذا تُقرر الأجيال السابقة عن الجيل الجديد؟ لم أبلغ سنّ التصويت، فلماذا يُقرر من بلغوا سنّ التصويت عن شباب الثمانينيات؟

مشاركة جميع التيارات في الجمعية التأسيسية

عبدي ميديا: يجب أن تكون هناك مبادئ. من يستطيع الترشح؟ هل يستطيع من يؤمنون بالملكية الترشح أيضًا؟ أم ينبغي عليهم الحضور والمشاركة في الجمعية التأسيسية؟

صلاح شوري: يجب أن تكون جميع الجماعات والأفراد قادرين على المشاركة في الجمعية التأسيسية. هناك بعض الناس في هذا المجتمع يؤمنون بالملكية. لماذا لا يكون لهم ممثلون؟ هذا يتعارض جوهريًا مع الديمقراطية.

عبدي ميديا: ما رأيك في قيود المشاركة؟

صلاح شوري: الخبرة السابقة، والعمر، والتعليم، وما إلى ذلك، عوامل يجب تحديدها لاحقًا. أعتقد أن هناك نقطتين مهمتين: أولًا، أنهم لا يؤمنون بالعنف، وثانيًا، أنهم يسعون إلى التغيير داخل إيران ولا يتطلعون إلى الخارج؛ ولا يأملون في تشكيل حكومة من الخارج وإيصالهم إلى السلطة

صوت الشعب وضغط الأزمات

عبدي ميديا: في مرحلة ما، سُمع صوت الثورة، لكنه تأخر كثيرًا وأدى إلى الثورة نفسها. في هذه المرحلة، هل ترغب الجمهورية الإسلامية أساسًا في منح الشعب سلطة تحديد البنية السياسية؟ هل تعتقد أن الجمهورية الإسلامية قد سمعت صوت ثورة الشعب؟ هل يُسمع صوت الثورة؟

صلاح شوري: صوت الاحتجاج واستياء الشعب مسموع بوضوح، وهم يسمعونه، لكنهم يُخفون هذا الصوت. عندما يضعهم الوضع في مأزق، سيقبلون بأي تغيير.

عبدي ميديا: ما مدى ضيقهم؟

صلاح شوري: بالتأكيد، لأنهم عانوا من أزمات مختلفة. بسبب الاختلالات، ونقص الكهرباء والمياه، وارتفاع الأسعار، ومشاكل في الخدمات الطبية، وما إلى ذلك، ازدادت هجرة الممرضات أيضًا. سمعت أن هناك مشاكل في المستشفيات بسبب نقص الممرضات.ضمانات لمنع تجدد الاستبداد

عبدي ميديا: بعد تشكيل الجمعية التأسيسية، ما الضمانات لعدم تجدد الاستبداد؟

صلاح شوري: عند التصويت على الدستور، لم تكن هناك شبكات كهذه، ولا وعي اجتماعي، ولا مستوى تعليمي، وقلة من المثقفين والمفكرين والمحامين. هذه الظروف تُحدث فرقًا كبيرًا بين ظروف اليوم والأمس.يمكننا حتى التعليق على مواد الدستور. يجب طرح الدستور للتصويت. لن يحصل الدستور على الأصوات اللازمة إلا إذا نال رضا الشعب. بالنظر إلى تجربة البرلمان، أرى أن من الأمور التي يجب ألا يكون الدستور غامضًا فيها. إن الغموض والالتباس في الدستور، وترك القانون مفتوحًا للتأويل، يسمح لنا بتفسيره بشكل مختلف. وقد حدث هذا في الفصل الثالث من الدستور، الذي يتناول حقوق الشعب. ففي المادة 27، لا توجد حاجة أساسية للحصول على ترخيص للتجمعات، ولكن لأنها تنص على أنه إذا لم تكن متوافقة مع روح الإسلام، فسيتم مقاطعة أي تجمع ولن يُسمح بعقده

إذا لم توافق الحكومة على الاستفتاء...

عبدي ميديا: ما السيناريو المحتمل إذا عارضت الحكومة الاستفتاء؟

صلاح شوري: السيناريوهات مختلفة. الآن، المجموعة التي اجتمعت كإصلاحيين، وبعد بيان مير حسين موسوي، قد جلبت نفوذًا من المعارضة في الخارج إلى البلاد، أي أن هؤلاء هم من يطالبون بالتغيير داخل إيران، فلا يمكننا اعتبارهم تابعين. على الرغم من وصمهم، فإن هؤلاء الناس لهم جذور حقيقية في هذه الأرض ويعبرون عن معارضتهم. إذا لم توافق الحكومة على الاستفتاء، نظرًا لمعاناتها من أزمات مختلفة، وعزلة دولية، وضغوط دولية شديدة، وتفعيل آلية الزناد، وما إلى ذلك، فسيزداد الوضع سوءًا، رحم الله الشعب. قد يكون الكلام سهلًا على الحكام والدعاة، لكن عمليًا سيكون من الصعب جدًا السيطرة على مثل هذا الحدث.بسجن المنتقدين وإسكاتهم، يصبح الوضع جليًا لدرجة يصعب معها السيطرة عليه.

المجتمع الإيراني؛ بركان صامت

عبدي ميديا: هل يتجه المجتمع الإيراني نحو التغيير؟ أم أنه يتجه نحو السلبية واللامبالاة؟

صلاح شوري: من منظور علم الاجتماع، تختلف الآراء. ليس الجميع يفكر بنفس الطريقة. سبق أن استخدمتُ هذا التعبير، فالمجتمع الإيراني أشبه ببركان صامت. في أي لحظة، قد تثور هذه الحمم، ويتفجر غضب الشعب واستياؤه. كما لم يتخيل أحد أن تحدث هذه الأحداث في عام ١٤٠١، حركة ماهسا. المجتمع الإيراني حركة.أعتقد أن الناس يعتقدون أننا، مقارنةً بالسنوات التي كنا فيها أعضاءً في البرلمان، كنا نعاني من خدرٍ اجتماعيٍّ ولامبالاة، لكنني لا أرى الوضع كذلك الآن. هناك ديناميكيةٌ وأملٌ في التغيير وثقةٌ جماعيةٌ بالنفس في السياق الاجتماعي، تلك الثقة التي تسحق خوف الناس. مهما حاول النظام بثّ الخوف في قلوب الناس، مهما حاول فرضه عليهم، يبدو أن الناس أدركوا مدى قوة هاروت وبورت، حتى لو استخدموا القوة العسكرية القاسية للسيطرة عليهم

من عام ١٩٩٩ إلى عام ٢٠٢٢؛ مسار الحركات الاجتماعية بين الصعود والهبوط

عبدي ميديا: حُكم على السيد أكبرنجاد بالتعري، فخلع عمامته بنفسه، وقال إنه مستعد لتنفيذ الحكم. هذه نبضات خاصة، شخص مثل أكبرنجاد كان له مواقف وطنية خلال العدوان الإسرائيلي على إيران. تحدثتَ عن الحركة، هل مير حسين موسوي رسول حركة اجتماعية جديدة؟ أم أن هذا الصوت يتجاوز الفصائل؟ إنه لا يُصنّف ضمن قاموس الفصائل.

صلاح شوري: أرى أن الحركة الطلابية عام ١٩٩٩، واحتجاجات ٢٠٠٩، ٢٠١٧، ٢٠١٨، ٢٠٢٢، والآن تصريح مير حسين موسوي، تسير في نفس الاتجاه. إن نتائج الحركات التي شهدها هذا العقد على مدى السنوات الماضية أوصلتنا إلى هذه النقطة. لم تتشكل هذه الحركات بين عشية وضحاها. الطلاب الذين كانوا صغارا في عام 1999 أصبحوا الآن في منتصف العمر.ربما وصل نفوذهم إلى جيل السبعينيات، لكن الثمانينيات وما بعدها لا يمكن السيطرة عليها، وهذه ستحدد مستقبل إيران.

القدرة على إعادة البناء الاجتماعي في ظل الأزمات الثقافية

عبدي ميديا: هل تعتقد أن مقترح السيد موسوي سيتمتع بالقدرة على إعادة البناء الاجتماعي رغم كل الأزمات الاقتصادية والاجتماعية والسياسية؟ هل يمكننا أن نأمل في إعادة بناء اجتماعي وإيراني مختلف؟

صلاح شوري: هذا سؤال جوهري. بالنسبة لي، كدارس لعلم الاجتماع، ليست البنى السياسية هي الحاسمة. البنى الاجتماعية والثقافية أكثر استقرارًا بكثير. نواجه الآن العديد من المشاكل على الصعيدين الثقافي والاجتماعي، وخاصةً الثقافية. اختفت الأخلاق حتى في السياق الاجتماعي. يُمارس التشهير والوصم بسهولة. تُلاحظ جميع أنواع الشذوذ في المجتمع لأن الحكام لم يلتزموا بها.في الإسلام، يُشار إلى أن الناس يُصبحون كالحكام عندما يُفسدون كل شيء. في المجتمع، نحتاج إلى وقتٍ لاتباع هذا المسار؛ لكننا نأمل في حيوية المجتمع. إذا أُصلحت الهياكل السياسية، فسيكون لهذا المجتمع القدرة على إعادة بناء هويته وثقافته وإحيائها.لماذا لم يصبح الاستفتاء الخطاب السائد؟

عبدي ميديا: لماذا لم تصبح فكرة الاستفتاء الخطاب السائد في المجتمع حتى الآن رغم استقبالها من قبل المثقفين والناشطين السياسيين؟

صلاح شوري: يعود ذلك إلى نقص الإعلام، أي أن الساعين للتغيير لا يملكون وسيلة إعلامية محددة، فلا توجد وسيلة إعلام موثوقة داخل إيران أو خارجها لدعم الفكرة ونشرها، فشبكات الأخبار خارج إيران لها جمهورها الخاص ولا تروج لمثل هذه الفكرة. في المقابل، هناك من داخل نظام الإذاعة والتلفزيون الإيراني لا يغطون أصواتهم بأي شكل من الأشكال، ولم يبقَ سوى وسائل إعلام افتراضية مثل تويتر أو تيليجرام أو شبكات لا تتمتع بقاعدة جماهيرية واسعة. هناك فرق كبير بين الشبكات العالمية والإذاعة والتلفزيون الإيراني، وبين من يحاولون طرح خطاب جديد دون أي وسيلة إعلامية

الإذاعة والتلفزيون الإيراني، الحصار الإعلامي وغياب المنظمات

عبدي ميديا: إنها صوت وصورة الجمهورية الإسلامية. إنهم يسعون إلى تحقيق أهداف الجمهورية الإسلامية، ويؤدون عملهم، لكن النقطة المهمة هي: هل لهذا المطلب مصير واضح في ظل غياب تنظيم متماسك للحركة الثورية؟

صلاح شوري: بما أن مناخ القمع شديد، لا يُسمح لأي منظمة، وبما أن التنظيم ممنوع، فالأمر صعب. قرأتُ في مكان ما أن السيد كرباشي كتب أنه على الأقل يجب إقالة رئيس الإذاعة والتلفزيون الإيراني، وأن هناك شيئًا يُقال في الإذاعة عن العلاقات الدولية والشؤون الخارجية، بينما تقترح حكومة بيزيزيان شيئًا آخر؛ أي أنه حتى بين الحكومة والإذاعة، لا يُسمع صوت الحكومة. عندما لا يُظهرون أي رحمة تجاه الحكومة القائمة، التي يدعون هم أنفسهم إلى الحفاظ على التضامن والتماسك، فإنهم بالتأكيد لا يسمحون لمثل هذه المنظمات بالعمل

الوضع الراهن للجمهورية الإسلامية أصعب من أي وقت مضى.

عبدي ميديا: تواجه الجمهورية الإسلامية منذ سنوات أزمة شرعية، وعجزًا اقتصاديًا، واستياءً اجتماعيًا، وانسدادًا سياسيًا، وغيرها. كيف يختلف الوضع الراهن عن السنوات السابقة؟ ما هي الحوافز والمزايا الاستثنائية مقارنةً بالسنوات السابقة؟

صلاح شوري: يبدو أن حرب الاثني عشر يومًا خلقت ظروفًا مختلفة عن ظروف الجمهورية الإسلامية قبل الحرب وبعدها. على الأقل من وجهة نظر شعب الجمهورية الإسلامية ووعيه، كان الوضع مختلفًا تمامًا

هيئة المجتمع والأمل في انتقال سلمي

عبدي ميديا: هل لدى الحكومة القدرة على إجراء هذا الحوار ومواكبة عملية الانتقال السلمي؟

صلاحشوري: تسعى الهيئة إلى حوار سلمي للانتقال لأن معظم الناس غير راضين، وفي هذه الحالة، يرحبون بطبيعة الحال بأي شيء يسعى إلى تغيير الوضع الراهن إلى وضع أفضل.عبدي ميديا: ما مدى موافقة الحرس الثوري وأجهزة الاستخبارات على عملية الانتقال؟

صلاح شوري: من الأمور التي تُثير تفاؤلي أنني لا أعتقد أن قوات الأمن والحرس الثوري هم من يُثيرون الضجيج، وخاصةً أن الجيش وقوات الأمن قد فهموا هذه الثغرات المعلوماتية أكثر من أي شخص آخر، وهم يعرفون أكثر من أي شخص آخر لماذا احتج مير حسين موسوي قبل 15 عامًا؟ كيف وصلت كلماته إلى هذا المستوى العالي؟ شخص مثل مير حسين شخصية معروفة في الحرس الثوري وقوات الأمن، ومن الواضح أن القوى الثورية قلقة على الوطن، قلقة وحزينة على مستقبل إيران.بصفتي حاضرًا بين الناس وشاهدًا قوات الأمن، أقول إن معظم أفراد القوات العسكرية مخلصون للوطن، ويجب فصلهم عن الفريق أو المجموعة المتورطة في الاقتصاد. لقد شهدتُ بنفسي أن الجنود الذين عاشوا حياةً عادية هم من صلب هذا الشعب، ومعظم الباسيج كذلك. هناك فرق بين القوات التي انضمت عفويًا وتلك التي جُنّدت لهذه الدعاية. لقد شعروا أيضًا بانعدام الأمن، ولم يكن لديهم مكان سوى إيران. أما من يدقّون طبول الانقسام واستمرار الحرب والعقوبات، فلديهم المال ويسافرون إلى الخارج متى شاءوا، وعائلاتهم في أمان، بينما لا يحظى أفراد القوات العسكرية والأمنية بهذا الدعم، وقلوبهم تتألم على إيران، وقد عايشوا ما حدث خلال تلك الفترة

سيناريو الانقلاب ومخاوف الأمن القومي

عبدي ميديا: هل تعتقد أنه إذا شعر الجيش وقوات الأمن بخسارة البلاد، فسيقومون بخطوة شبيهة بالانقلاب؟ لن تُسفر الحرب أيضًا عن نتائج جيدة، وقد تندلع صراعات داخلية أيضًا. ما مدى احتمالية حدوث انقلاب أو فرض أحكام عسكرية؟

صلاح شوري: إذا حدث انقلاب، فلن يكون من قِبل القوات العسكرية التي تقف إلى جانب الشعب، بل من قِبل أولئك الذين يتمتعون الآن بنفوذ كبير لفرض آرائهم. ستتمكن القوات الساخطة من التواصل مع الإصلاحيين ومير حسين. في الوضع الحالي، الأمن القومي هو الأولوية القصوى

أود أن أتقدم بالطلب نفسه، ليس فقط للسيد خامنئي، بل لكل مصلح قادر على إحداث تغيير في هذا النظام، أن يتخلى عن السلطة والثروة التي يمكن أن يكتسبها الفرد من أجل بقاء إيران، لأنه إن لم يكن في إيران، فجسدي لا يساوي شيئًا بدونها. في حرب الاثني عشر يومًا هذه، أدركنا أن إيران هي أمننا.

أمل في المستقبل والنشاط المدني

عبدي ميديا: تحيا إيران، وكما يشهد التاريخ، ستبقى إيران صامدة، لكن القلق كان على الأسد الذي كانت عليه الإمبراطورية الإيرانية سابقًا، واليوم أُودعت هذه القطة في أيدينا. لقد تمزقت إيران، وأصبح جسدها دولًا مستقلة في عصور مختلفة. أصبح الأسد الزائر وصمود الآلهة قططًا. آمل أن يُتخذ القرار الصحيح لهذه الثقة.صلاح شوري: إذا كنتَ مجرد صحفي ومقدم برامج، فأنا مجرد ناشط مدني. أنا نشيط وفعال بكل ما أوتيت من قوة. آمل أن تُهيأ لنا أجواءٌ تُمكّننا من غدٍ أفضل

الملف الكامل لمقابلة وكالة عبدي ميديا ​​مع بروانه صلاح شوري، عالمة الاجتماع وعضو البرلمان السابقة