إيران بعد الحرب، من الاستفتاء إلى رد فعل النظام؛ مقابلة حصرية أجرتها وكالة عبدي ميديا ​​مع علي جنتي

أزمة المياه وتغيير المعادلات السياسية

Abdi Media: تفكر إيران في مصيرها اليوم ، حيث أن الجرح الذي يرتدي الأزمة والعطش للمستقبل ، والآن والسؤال الأساسي هو ، هل ما زالت هذه الأمة قادرة على الولادة؟ هل سيتم صيدها في تكرار التاريخ؟ ضيف اليوم لا يحتاج إلى تقديم الدكتور علي جاناتي. 

اليوم ، تواجه إيران أزمات اقتصادية وسياسية واجتماعية في وقت واحد وقضية بيئية مهمة. كيف ترى الوضع في إيران اليوم؟

جاناتي: ما نواجهه اليوم هو نوع الحكم الذي كانت عليه الجمهورية الإسلامية على مدار السنوات الـ 45 الماضية ، بالطبع ، في العامين الأولين من الثورة ، شاركنا في قضايا الثورة ، ولكن بعد العقد الأول ، كان من المتوقع أن تكون الجمهورية الإسلامية بمثابة اتجاه سياسي واقتصادي وثقافي. طول هذه السنوات هو أننا نواجه اليوم موقفًا يكون فيه جزء كبير من المجتمع الإيراني غير راضٍ عن هذا النوع من الحكم ، وقد أعربوا عن عدم الرضا في سنوات مختلفة في بعض تجمعات الشوارع والمظاهرات في أنواع أخرى من المقالات والنقوش ، ونوع الحوكمة التي وصلنا إليها هنا.

أؤكد أن السيادة ليست على دراية بمبادئ وقواعد الحكم ، وهذا هو السبب في أن المشكلات الاقتصادية كل يوم والتضخم والبطالة والمشاكل السياسية وعدم وجود بعض الحريات السياسية في وسائل الإعلام تتراكم ؛ لسوء الحظ ، على مر السنين ، رأينا أننا واجهنا المزيد من المشكلات في البيئة في الماضي ، تم تدمير العديد من الغابات والمراعي أو تم إطلاق النار عليها. لدى الفضاء في جنوب شرق إيران الكثير من المشكلات في العاصمة ، وفي العاصمة نواجه موقفًا يبدو أنه جلب لنا نوع الأداء ، وإذا تم استخدام مديرين فعالين وقادرين في قطاعات مختلفة ، فلن نرى هذا الموقف اليوم. 

Abdi Media: اليوم نواجه أزمة مائية ، يشعر الناس بالقلق إزاء القضايا البيئية والمياه ، وآمل أن يكون الوضع سهلاً. بعد الحرب ، يعتقد الخبراء والناشطون السياسيون أن المعادلات الداخلية والسياسية لإيران قد شهدت تغييرًا كبيرًا ، وفي البعد الداخلي ، حدث عدد من الأحداث في العلاقات الخارجية ، ما رأيك في هذه التغييرات؟

جاناتي: إذا كنت تعني أن معادلات العلاقات مع الخارج أو تغيير السياسات في الداخل ، فأنا شخصياً لم أر أي تغييرات على سياسات الجمهورية الإسلامية في مجال السياسة الأجنبية والمنزلية ، وخلال ذلك الوقت كان من المتوقع أن تعبر الجمهورية الإسلامية عن منظور جديد ، لا يوجد أي تغيير في السياسة الجديدة ، ولكن لا يوجد تغيير جديد في السياسة الجديدة ، ولكن لا يوجد تغيير في السياسة الجديدة. كعب.

هل يعني تعيين الدكتور لاريجاني سياسة جديدة؟

Abdi Media: ما الذي يجب أن يقول أنه قد تم إجراء بعض التغييرات ، وقد فسر البعض تعيين الدكتور لاريجاني في عمليات القتل والسياسة الجديدة. هل هذا تفسير للسياسة الجديدة؟ أو كل هذه كل هذا؟ 

كان جاناتي: كان موضوع تعيين الدكتور لاريجاني كأمين لمجلس الأمن القومي العليا إجراءً إيجابيًا ، وبعد سنوات عديدة من أمانة مجلس الأمن القومي العليا ، كان الآن مع الدكتور لاريجاني ، بحضور الخلفية السياسية ، أرستقراطية الأمة ، الإدارة الجيدة وما إلى ذلك. لكن حقيقة أن الدكتور لاريجاني يمكنه أن يلعب بشكل مستقل دورًا في تغيير سياسات الجمهورية الإسلامية ليس صحيحًا بأي حال من الأحوال ، حتى أن المجلس الأمن القومي العليا ، حيث يكون الرئيس على رأس المجلس ، يجب أن تتم الموافقة عليه في نهاية المطاف من قبل القيادة ، إذا كانت القيادة في سياساتهم الخاصة ، ولا يمكن أن ندعي ذلك. 

نأمل في تغيير السياسات

عبد وسائل الإعلام: حتى السيد لاريجاني أو أي شخص آخر موجود إذا لم يتم تغيير السياسات أو القوائم. هل تأمل في التغييرات؟ هل تعتقد أن لديك أمل في أن يحدث شيء خاص مع النبضات التي قد يظهرها المجتمع أو تصورات سلوك الناس في حرب 12 يومًا أو الضغوط التي حدثت بعد الهجوم؟ أو السياسة هي نفسها ويتحرك القطار على نفس السكة. 

جاناتي: بالطبع أتمنى إجراء تغييرات

Abdi Media: Hope يختلف عن Wish ، يجب أن يكون لدى Hope علامات. كلنا نرغب في التحسن والتغيير. 

جاناتي: ليس لدي أي أمل في التغيير على المدى القصير ، أعتقد أنه لن يكون هناك أي تغيير أساسي في السياسات ، قد تحدث تغييرات طفيفة ، ولكن التغييرات الأساسية التي يمكن أن يكون لها العديد من الآثار الاجتماعية والسياسية في البلاد لا تراها على المدى القصير ، ولكن على المدى الطويل ، يبدو أن المجتمع الإيراني يتحرك بأي طريقة يمكن أن تتمكن من حل المشكلات.. 

اقتراح الاستفتاء والتجمع التأسيسي ؛ رأي الدكتور جاناتي

عبد الإعلام: في غضون ذلك ، وخاصة بعد حرب 12 يومًا ، أصدر العديد من الناشطين المدنيين أو الناشطين السياسيين الذين كانوا يبحثون عن العنف سياسات تحويلية. خاص ، ما رأيك في بيان السيد مير حسين موسافي؟ فكرة عقد الاستفتاء والتجمع التأسيسي.

جاناتي: المشكلات الحالية في البلاد معروفة جيدًا لنخبة البلاد في مختلف القطاعات ، وهناك قدر كبير من الإجماع على الحلول ، فإن الجمهورية الإسلامية لديها مشاكل هيكلية جزء من المشكلات الهيكلية الموجودة في الدستور وحل الإصلاحات الدستورية لتقليل التحديات. 

لتلبية مطالب الناس في المشكلات الاجتماعية ، يجب إجراء الاستفتاء. إنها أيضًا القضية الرئيسية التي يوافق عليها الجميع ، وخاصة الإصلاحيين والمعتدلين ، وحتى الرئيس السابق للدكتور روهاني قال مرارًا وتكرارًا في خطاب في 22 فبراير ، يجب أن نسأل الأمة. يجب عقد الاستفتاء وفقًا للمادة 59 من الدستور وأن يكون قادرًا على تلبية مطالب الشعب ، من أجل إجراء الإصلاحات الدستورية ، والقيام بإجراء استفتاء بحيث يمكن للمشاكل الأساسية التي تكافح بها البلاد أن تكون قادرة على اكتشاف تصويت الناس ، والتصويت على أصوات الأشخاص. 

في حالة المهندس موسافي ، مع قبول مبدأ هذه القضية واقتراحاته ، نحن الآن في ظروف الحرب. لدينا حرب 12 يومًا. لم يتم إنشاء هذه الحرب ، حتى حريق رسمي. لكن وقف إطلاق النار هذا هش للغاية ، وخاصة المحادثات التي تربى في مجتمعات مختلفة ووسائل الإعلام هذه الأيام ، أو لم تحقق إسرائيل هدفها الرئيسي الذي كان التبدعي وتغيير النظام ، وأنه قد لا يكون هجومًا مرة أخرى ، في رأيي ، لا أعتقد أن القانون ليس موجودًا. هذه الشروط غير ممكنة لهذه الاقتراحات ، ولكن المبدأ الذي ذكره مير حسين هو مبدأ القبول.

شعور بالرد على الهجوم المفاجئ وتأثير العدو

Abdi Media: كيف شعرت عندما حدثت هذه الهجمات بطريقة مفاجئة؟ صدمت الحرب على أن تستهدف هذا المستوى من القادة العسكريين ، وقضية التأثير التي رأيتها مؤخرًا شاهدت مقابلات مختلفة تتحدث عن الكثير من التأثير؟ 

جاناتي: في بداية الحرب ، تم اغتيال عدد كبير من كبار القادة العسكريين في الجمهورية الإسلامية ، وبطبيعة الحال صدمنا ، لقد حصلنا جميعًا على هذا الموقف. لم يعتقد بعض الناس في الماضي أن تأثير إسرائيل داخل البلاد ، وأن الوكالات العسكرية والأمنية والأمنية أصروا على أن النظام الصهيوني للأسف كان له عمق من وكالات الأمن السياسية الاستخباراتية ، ولم نر علاماته في الماضي ، وكان من السهل على القادة القيام بذلك.

عبد الإعلام: اجتماع لمجلس الأمن القومي العليا ، حضره السيد الرئيس وغيره من الأشخاص 

جاناتي: في العقد الماضي ، رأينا الاغتيالات ، والأهم من ذلك ، رأينا أن وثائق السلسلة النووية الشاملة للجمهورية الإسلامية كانت نصف حيث كانت ، وحتى في خزائن التشفير المتطورة للغاية ، مما يشير إلى عمق التأثير الذي تمكنت إسرائيل من اكتساب ساعات قليلة ، لكن مبدأ القضية كان واضحًا. لم يتوقعوا وصدموا بشكل طبيعي.

التقييم العسكري وتقديرات ما قبل الحرب

عبد الإعلام: كانت التصريحات السابقة للسلطات العسكرية أو السياسية التي اغتيلها قبل الهجوم هي ما نفعله أو كيف يمكننا التعامل مع إسرائيل مع إسرائيل. أظهر أولئك الذين أدلىوا مرارًا وتكرارًا ببيانات خاصة في الحرب أن تصور وتقدير إسرائيل لم يكن صحيحًا.

جاناتي: يبدو أنه قبل الحرب ، يبدو أن العديد من القادة العسكريين غير صحيحين ، حتى ما إذا كانت إسرائيل ستهاجم إيران ، في محادثات مع شامخاني قبل الأحداث ، يقول إن إسرائيل أو أي دولة أخرى يمكن أن تهاجم إيران. كان بعض القادة يعتقدون دائمًا أنه إذا حدث شيء ما ، فإن إسرائيل سيفعل إسرائيل الخطأ ، مما يعني أننا لا نعرف إسرائيل ولا نعرف أنفسنا كما يجب أن نعرف ، فإن إسرائيل ليست الذكاء الإسرائيلي الوحيد ، الولايات المتحدة الأمريكية ، أوروبا ، ناتو ، الناتو. ما مقدار وزن وزننا وكيف يمكننا الذهاب إلى إسرائيل بهذه الاحتمالات ، والمحادثات التي يمكن العثور عليها أنه لا يوجد لدينا معلومات كافية عن حالة إسرائيل ولا نعرف ما إذا كان بإمكاننا أن نواجه مواجهة جادة وإيجاد انتصار نهائي في عكسنا.

بعد الحرب الأمن والمواجهة

Abdi Media: نرى أنه عندما وقعت الحرب ، قلنا أننا أخذنا عددًا من الطائرات بدون طيار أو ورش العمل في إيران من قبل إسرائيل ، لكن لا توجد أخبار هذه الأيام. لا يبدو أنه كان عدد ورش العمل في الحرب. هل تعتقد أن إيران نظيفة لإسرائيل ووكلائها؟ ما الذي يمكن فعله على الرغم من هذا التأثير في الخطوة التالية لإسرائيل؟ أو كيفية إدارة هذه المساحة؟

جاناتي: كان هناك العديد من ورش العمل التي تم اكتشافها في الماضي ، والتي قيل إنها تم اكتشافها حوالي 10،000 طائرة بدون طيار حتى الآن وذكرت أن تقديرنا هو أن هناك حوالي 20،000 طائرة بدون طيار أخرى داخل البلاد لتخفيها في قطاعات مختلفة ، ولكن بعد الحرب مع فترة من الزمن ، كان من الممكن استخدامها ، واستخدام هذا. لم يثر القادة العسكريون الجيش ، ولكن على أي حال يمثل خطرًا خطيرًا وتأثير إسرائيل هو تأثير خطير ، ولا يمكننا تجاهل ذلك ، وإذا أرادت الجمهورية الإسلامية الدفاع عن نفسها ، فيجب أن تكون الجمهورية الإسلامية قادرة على زيادة قدراتها الدفاعية واكتشاف الجمهورية الإسلامية وللتعامل مع الوكلاء.

هل النظام حاضر لعقد استفتاء؟

Abdi Media: هل تعرف أن الفضاء السياسي وهيكل السلطة في بلدنا ، هل هو جاهز لوضع استفتاءها الخاص؟ ما تم قبوله لاستفتائي حتى الآن لم يقبل أي شيء ، وخاصة وجود الناس في 22 مارس ، ومسيرة يوم القدس ، وما إلى ذلك. هذه التفسيرات للجمهورية الإسلامية هي الاستفتاء. هل هو في الأساس نظام قوة منتشرة لوضع شيء ما لي؟

جاناتي: لم يكونوا حتى الآن ولا أعتقد أنه في المستقبل القريب ، سنغير هذا الموقف ونقول إننا نتلقى مشكلات ومشاكل البلاد وإرادة الناس. تم إجراء الاستفتاء ، حتى القيادة في إحدى خطاباتهم أشارت إلى أنني لا أعتقد أن كل الناس. يكون. 

استمع بدون مرشح في Cosbox

كرر التاريخ أو تجربة جديدة؟

عبد وسائل الإعلام: الثورة الإسلامية في عام 1977 أمامنا. عندما جاء الناس إلى الشوارع ، قرأ محمد رضا شاه باهلافي خطابًا تاريخيًا على شاشات التلفزيون لم يتفق مع الخطاب ، لكنه كان خطابًا تاريخيًا ، والذي قال فيه الناس إنني لم أسمع صوت ثورتك. 

جاناتي: الآن بعد عدم وجود تغيير في الموقف ، حتى بعد الضربات التي عانت منها الجمهورية الإسلامية ، لم نصل بعد إلى فهم التغيير في السياسات ، ربما لم يتم سماع صوت الثورة. أعتقد أن الوقت قد فات عندما يمر ويجب أن يتحرك النظام لإجراء تغيير في السياسات بالنظر إلى التجربة المريرة التي مررنا بها ، خاصة في إرضاء الأشخاص وحل المشكلات الاقتصادية ، لكن كما ذكرت لأول مرة ، لا يفهمون ما إذا كان هناك تغيير في السياسة الخارجية أو المحلية.

تحديات الجمعية المكونة وضمان الديمقراطية

ABDI Media: كان لدى الجمعية المعاصرة تجربة بارزة للغاية في التاريخ المعاصر.

جاناتي: أهم شيء هو أن يكون لأعضاء الجمعية التأسيسية إذا أراد موافقة مجلس الوصي ، فلن يتم إجراء أي تغيير ، إذا كان هناك تغيير بسيط للغاية ، فلا يوجد تغيير في البلد ، ولكن إذا تمت إزالة الإشراف على القانون على الأقل من الجمعية المكونة وجميع السلطات مسموح بها للقيام بذلك. إنه أمر مفيد ونتيجة لدستور ليس لديه مشاكل هيكلية ، ولكن إذا كان الأمر كذلك إذا تم الاتفاق على تشكيل مجلس دستوري ، فسيتم اعتماد مؤهل المرشح من قبل مجلس الوصي. يكون. 

حالة المعارضة ودورها في التغيير

ABDI Media: يعتقد البعض أن المعارضة الخارجية لديها فجوة وعدم القدرة على تقديم خطة مشتركة. من ناحية أخرى ، خلال حرب 12 يومًا ، رأينا أن الجزء من جثة المعارضة تجمع تحت قيادة السيد رضا باهلافي ، ابن محمد رضا شاه باهلافي ، وماذا تنظر إلى قمة ميونيخ؟ يجب علينا مراجعة الأخبار. لقد رأيت حركات المعارضة. هل تعتقد أن هذه المعارضة ، التي يتم جمعها في الغالب تحت قيادة السيد رضا باهلافي ولديها تحركات ، على الرغم من أن الأفراد والجماعات الأخرى يعارضون الجمهورية الإسلامية ، يمكن أن تكون قوة فعالة للتغيير؟ عندما تنظر إلى تحركاتهم وأفعالهم؟

جاناتي: لا يستطيع رضا باهلافي وفريقه المصاحب ، الذين هم عدد من الملكيين ، أن يلعبوا أي دور في تغيير الحكومة أو متابعة الناس ، خاصة مع تاريخ رضا باهلافي الماضي وبفضل الإجراءات التي قام بها بسهولة مع نتنياهو ، ولكن لم يكن هناك قبعة يهودية على رأسه. جمعت مجموعات مثل MEK ، التي تنظمها MEK ، قواتها في Alani Paris. لقد كان لديهم خبرة مع العالم على مر السنين ، لكن هذه المجموعة لا يمكن أن تكون مؤثرة في البلد بالنظر إلى خلفيتهم. بالطبع ، إذا كانت هناك شروط لإظهار عدم رضا الناس في الشارع وأن الاحتجاجات يتم التعبير عنها على نطاق واسع ضد النظام ، فقد تكون فعالة في تلك الظروف ، لكنني لا أعتقد أنها مقبولة كبديل لإدارة البلاد في المجتمع الإيراني. 

تفسير الهجمات على مشهد وموقف عائلة باهلافي

ABDI Media: خادم ضريح Sharif Razavi هو شرفهم الوحيد ، لذلك استخدموا أسماء Reza. هذه المعتقدات الغنية والأصلية موجودة تاريخيا. لا أريد أن أواجه التحدي التاريخي للجمهورية الإسلامية مع Pahlavi ، ولكن يجب رؤية الحقائق. كانت هناك العديد من الهجمات على مشهد ، أعتقد أنه نظرًا لأن السيد رضا باهلافي يعتبر وريثًا للتاج أو يعتقد الكثير أنه ملك قانوني ، فقد يكون وصيًا على عتبة الباب. من وجهة نظرهم الخاصة ، كان هناك اهتمام بأن الرسالة هي أن الهجوم على مشهد وإيران كان قضية مهمة. ما هو تفسيرك عندما رأيت هذه الحركات؟ 

جاناتي: تعتمد مسألة تسمية رضا شاه ومحمد رضا وريزا على الروتين التقليدي ، رضا شاه عندما وُلدت لا شاه ولا قائد البريب. هذا الطفل القديم لا يفهم قضايا البلاد على الإطلاق ، ويشير إليه الاستشاريون ، ويقدمون في بعض الأحيان سوء السلوك ، وهو يثير القضايا ، حتى في مجال إظهار نفسه شخصًا متدينًا. عندما جاء والده إلى QOM في الأربعينيات من القرن الماضي لأنه دخل البيئة الدينية ، قال إنني سقطت من الحصان في وقت واحد وأن عباس أنقذني كان لديه مثل هذه المعتقدات والبيانات ، لكن ابنه لم يفهم هذه المناقشات. 

دور شعب وأولويات المجتمع الإيراني الحالي

Abdi Media: دور الناس في المعادلات الحالية والأزمة ، هل المجتمع الإيراني مستعد لتغيير الأساسي؟ ما هي أولوية المجتمع الإيراني؟

جاناتي: بقدر ما أدرك أن أولوية المجتمع الإيراني هي البقاء ولكن الإصلاح ، فإن المجتمع الإيراني لا يسعى إلى الإطاحة بالنظام ، لأنه يعلم أن أشياء أخرى قد تحدث ، والأسوأ بكثير مما هي عليه ، قد تكون البلاد فوضى عندما لا يمكن لأحد أن يجتمع. خلال حرب 12 يومًا ، أظهروا أنهم قلقون بشأن المستقبل ، فمن الصحيح أنهم يفهمون المشكلات وأنهم غير راضين عن العديد من القضايا ، ولكن في الوقت نفسه يفضلون البقاء والإصلاح.

أي نوع من الإصلاحات تقنع الناس

عبد وسائل الإعلام: ما نوع الإصلاحات التي يقنعها الناس؟

جاناتي: يتطلع الناس إلى إجراء إصلاحات هيكلية ونقل البلاد نحو الجدارة والفساد في أداء المشكلات التي نراها اليوم في الحياة اليومية. 

Abdi Media: لقد مررت بتجربة العمل ضمن بنية القوة والعرض من الخارج. هل تعتقد أن النظام الإيراني الحالي لديه القدرة على إصلاح الإصلاحات العميقة والهيكلية؟ أو يجب أن يتم التغيير من خارج الهيكل؟

جاناتي: من الخارج لم يتغير.

قدرة النظام على الإصلاح والتغيير في الخارج أو داخل

Abdi Media: قد لا أقصد خارج الحدود ، مما يعني أن التغييرات الأجنبية المحلية من العرب لا تملك في سؤالي.

جاناتي: إذا كان الأمر كذلك بالنسبة للناس للوصول إلى مستوى يشعر النظام أن الغالبية العظمى من الناس يبحثون عن تغييرات ، فيبدو أنه تغيير ؛ ربما يكون فهم النظام هو أن الغالبية العظمى من الناس غير راضين أو الغالبية العظمى من الناس يريدون التغيير ، لذلك نحن نحاول مواصلة هذه العملية ؛ ولكن إذا شعروا أن الناس يطالبون بجدية التغييرات ، فيبدو أن النظام لديه القدرة على إجراء تغييرات على السياسة. 

مقارنة بين القيادة الثورية لعام 1977 بافتراض الدعم الأجنبي

ABDI MEDIA: بعض التفسيرات الأخرى التي أود أن أسألك ، هل يقبل الشعب الإيراني والمجتمع القيادة التي يتم استعادتها من خلال القوة الأجنبية إلى بلدهم؟ وصل إلى إيران بطائرة هليكوبتر من طائرة F35 المقاتلة ويأخذ القيادة الإيرانية. يشير البعض إلى أن آية الله خميني دخل البلاد في عام 1977 بدعم من الأميركيين والبريطانيين ؛ أو يقولون إن الطائرة الفرنسية جلبت آية الله الخميني إلى إيران ما رأيك في هذا القياس؟ هل يقبل الناس القيادة ليتم تزويدهم بدعم القوات الأجنبية؟

جاناتي: إن التحليل الذي قام البعض به عند وصول إيران والثورة لعام 1977 هو تحليل خاطئ تمامًا ، كشخص شاهدته مباشرة من قبل حملات الأمة الإيرانية منذ بداية الأربعينيات ، ورأيت محاضراته ، وليستان ، والطلاب ، والطلاب ، وخلال البالغين ، كان هناك ما يثقل عنهم في التصويت ، وكانوا على صياغة. في البلد ، فإن الكلمات ويدعي أن البريطانيين أو الفرنسيين أو غيرهم جعلوا الإمام في البلاد. حتى اللحظة الأخيرة ، تم تقديم اقتراحات البريطانيين والولايات المتحدة لبقاء الشاه ، أدى الضغط العام للشعب ونزاع الشوارع إلى انتصار الثورة. هذا الادعاء سخيف. في الوضع الحالي ، لا تقبل الأمة الإيرانية أي عامل أجنبي ، ولا يوجد بديل لمعرفة أن الدولة الأجنبية تقف وراءها. شخص مثل Reza Pahlavi ، وهو إسرائيل خلفه ، غير مقبول على الإطلاق ، إذا علموا أن الأميركيين والأوروبيين مؤيدون فرديين ، فلن يقبلوه. قد تقبل الأقلية هذا.

موقعیت نیروهای مخالف و اتحاد در بحران جنگ

عبدی مدیا: در عین حال که این صدا به گوش می رسد که می گوید برای امثال شما یا خیلی از آخوندها یک تیر چراغ برق کنار گذاشته شده معتقدند باید همه اعدام شوند. امثال شما که در طول ایام بعد از انقلاب قدرت داشتید برخی از چهره های مخالف جمهوری اسلامی در ایام جنگ 12 روزه به شدت پشت ایران ایستادند حتی از نیروهای نظامی دفاع کردند، حداقل خط خودشان را جدا کردند و گفتند ما در مقابل دشمن و قوای خارجی که به خاک ایران حمله کند می ایستیم. نمی شود چشمان را بست و یک جهت را دید. در زمان جنگ حس و نظر شما چگونه بود؟ از طرفی برخی معتقد بودند بزنند و ما راحت شویم به صورت علنی دیدگاه خود را مطرح می کردند، اما این افراد که دلخور بودند و صحبت های رادیکال و تندی بیان می کردند اینگونه پشت ایران ایستادند.

جنتی: اقلیتی حاضر بودند که تغییری به هر قیمتی حاصل شود، اکثریت مردم حتی نیروهای اپوزسیون از تمامیت ارضی و ارتش کشور دفاع کردند، شخصیتی مانند دکتر سروش، دکتر عطاالله مهاجرانی، زندانیانی امثال آقای تاج زاده در عین حال جایی که احساس کردند کشور در خطر است با تمام توان به میدان آمدند و با صدور بیانیه دفاع کردند، قاطبه یعنی اکثریت ملت ایران در این دور احساس کردند که دشمن کشوری مانند اسرائیل است که حد و مرزی برای توسعه قائل نیست و از ابتدا در سال 1948 با ترور توانسته این کشور را تاسیس کند و تا به امروز هم با همین شیوه ترور در سراسر دنیا توانسته به حیات خودش ادامه دهد، تجاوزی که در سال 1973 1967 به همسایگان داشت، بعد بخش هایی را اشغال کرد، اسرائیلی ها مطرح می کنند که باید سرزمین های گذشته از نیل تا فرات را به سرزمین کنونی خودمان ملحق کنیم، دنبال تغییر رژیم نیستند آنها به دنبال تجزیه ایران هستند، به دنبال تحریک مسائل قومی بودند، مردم یکپارچه ایستادگی و دفاع کردند و حملات اسرائیل را محکوم کردند ممکن است اقلیتی خیلی ناراضی بودند و مدعی شدند که این نظام باید برود هر کسی بیاید ما قبول داریم. 

ما هي الأسئلة التي يجب طرحها في الاستفتاء

عبدي ميديا: إذا كان من المقرر أن يُجرى استفتاء اليوم ونسأل الناس، من وجهة نظركم ما هي الأسئلة التي يجب أن نطرحها على الناس؟

جنتي: لنفترض الموافقة على إجراء الاستفتاء، يجب أن نسأل الناس عدة نقاط. أولاً، لقد أدرك الناس أن العديد من المشاكل الحالية في البلاد – العقوبات القاسية المفروضة على البلاد، المشكلات والركود الاقتصادي، التضخم، أزمة الطاقة، الاختلالات – كلها مرتبطة بالسياسة الخارجية. نحن لا نتعامل مع العالم، وبسبب عدم التعامل يفرضون العقوبات. في الشارع والأسواق يقول الناس: لماذا لا نحل مشاكلنا مع العالم؟ وهم يؤكدون خصوصاً أن الأمريكيين اليوم لهم دور حاسم في العالم.

في فترة ما فرض مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة عقوبات التزم بها جميع الدول، لكن في المرحلة الأولى من حكم ترامب فرض عقوبات منفردة على البلاد، ثم وضع عقوبات ثانوية على الدول الأخرى وقال: ليس لأي دولة الحق في انتهاك هذه العقوبات التي نفرضها على إيران، وإذا انتهكت فسوف نفرض نحن عقوبات عليها. وضع جميع دول العالم في الصف، حتى المنافسين الكبار مثل الصين وروسيا لم يجرؤوا على كسر العقوبات على إيران، وفي حالات نادرة كانت الصين تشتري النفط أو تقوم بعمليات مقايضة. لقد لمس الناس هذه المشكلات وفهموا أن أمريكا قوة عالمية، فلماذا لا نحل مشاكلنا معها؟ إذا كان هناك عداوة، هل يجب أن تستمر هذه العداوة إلى الأبد؟ يجب أن نضع نهاية للخصومات.

إحدى قضايا الاستفتاء في رأيي يجب أن تكون: هل أنتم مستعدون للتطبيع وإنهاء التوتر مع دولة مثل أمريكا التي كانت على خلاف مع بلادنا حتى الآن؟

منذ حوالي 20 عاماً والجمهورية الإسلامية منخرطة في قضية الملف النووي، ولهذا السبب فُرضت معظم العقوبات حتى الآن. يقولون: أنتم تؤكدون دائماً أنكم لا تسعون وراء القنبلة النووية، وقد أصدر قائد الثورة مراراً فتوى بتحريم إنتاج واستخدام القنبلة النووية. مراراً في المفاوضات مع (5+1) عرض دبلوماسيونا هذه النقاط. إذا لم نكن نسعى وراء القنبلة النووية، فهل قمتم بدراسة جدوى للتكاليف والفوائد في هذه العشرين سنة الماضية؟ في غضون عقدين خسرنا أو أنفقنا نحو ألفي مليار دولار، أي أن الكثير من مشاريعنا في البلاد لم تُنفذ بسبب العقوبات. لم نستطع الاستفادة من غاز بارس الجنوبي، لم تُنشأ مصانع البتروكيماويات. هل يجب أن ندفع كل هذه التكاليف فقط من أجل وقود نووي؟ بينما وقود محطة بوشهر يوفره الروس، والعقود الأخرى أيضاً تضمن أن الروس هم من سيؤمنون الوقود. التكنولوجيا النووية مهمة جداً، وهي أمّ التقنيات الأخرى، ولحسن الحظ الجمهورية الإسلامية وصلت إليها، لكن الإصرار على التخصيب والقول إننا لن نقبل أبداً بتعليق التخصيب أو إيقافه… هنا يجب أن نسأل الناس: هل أنتم مستعدون لمواصلة الإصرار على السياسات النووية السابقة؟ الشعب سيجيب، وإذا قال الناس إننا غير مستعدين حالياً لتعليق البرنامج النووي، فيجب احترام إرادة الناس.

الجميع يعتقد أن الدستور فيه إشكالات هيكلية. في موضوع الاستفتاء المحتمل، يجب أن نسأل الناس: هل أنتم مستعدون لإصلاح الدستور وتشكيل جمعية تأسيسية لإصلاح القانون؟ هذه القضايا التي أشرت إليها يمكن أن نرجع فيها إلى تصويت الشعب، وما يريده الشعب يجب أن تتبناه السلطة، وعندها سيتحقق رضا الناس في النهاية.

ما هي الأسئلة التي يجب طرحها في الاستفتاء؟

عبدي ميديا: إذا أُجري مثل هذا الاستفتاء، فما الضمان أن يصدق الناس بالنتيجة؟ الاستفتاء الذي ينظمه النظام نفسه تثار حوله الكثير من الانتقادات. للأسف حجر الأساس للثقة غير موجود، ويجب أن نأخذ هذا الأمر في الاعتبار.

جنتي: إذا قبل النظام بمبدأ الاستفتاء، فأعتقد أن صحته ستُضمن إلى حد كبير. النقاط التي أشرتُ إليها تتعلق بأغلبية الشعب، وهذه الأغلبية هي التي تشرف وتضمن. قد يحدث أن تتعرض نسبة اثنين بالمئة من الأصوات للتشويه، لكن ذلك لا يؤثر في جوهر القضية.

الأزمة الحالية في الإدارة والأخلاق والمشكلات الهيكلية

عبدي ميديا: هناك من يعتقد أن الأزمات أكثر من كونها سياسية هي أزمات إدارية وأخلاقية... هل توافقون على هذا الرأي؟

جنتي: الأزمة الحالية تشمل جميع المجالات. إحدى مشكلاتنا هي عدم الكفاءة والعجز لدى الكثير من المديرين، وهو ما كان سبباً للعديد من المشاكل. للأسف، نرى اليوم الفساد في الأجهزة التنفيذية، البلديات، الجهاز القضائي، السلطة التشريعية وغيرها. أحياناً بعض أعضاء البرلمان أيضاً يسعون وراء المصالح والفساد. إذن هناك عجز وفساد في آن واحد، وجزء كبير من الاستياء الشعبي ناتج عن هذه القضايا، حيث إن بعض الحكومات لم تكن قادرة على حل مشاكل الناس ولن تكون، وهذا يؤدي إلى تفاقم حالة السخط.

عبدي ميديا: طرحتم ثلاثة عناوين في موضوع الاستفتاء، ويبدو لي أن سقف مطالبكم أو اقتراحكم للاستفتاء هو موضوع الدستور. برأيكم، هل يمكن طرح أساس النظام نفسه على الاستفتاء؟ في عام 1979 (1358هـ.ش) كان الخيار المطروح أمام الشعب هو "الجمهورية الإسلامية، لا أكثر ولا أقل". جزء من هذه الأزمات والإشكالات التي ما زالت قائمة يعتقد بعضهم أنها تعود إلى الرؤية الأيديولوجية التي كانت موجودة منذ السنوات السابقة أيضاً. أنتم نشأتم في أسرة متديّنة وشاركتم في الثورة عام 1978-1979 (1357هـ.ش)، حينها كان دور الدين أكثر بروزاً مما هو عليه اليوم. لكن هل تعتقدون أن إيران اليوم تطالب بتغيير النظام؟ وهل يمكن لإيران أن تخوض تجربة فصل الدين عن السياسة؟

جنتي: لا شك أن النظام ذو طابع أيديولوجي، لكن هذا لا يعني تغيير "الجمهورية الإسلامية". فالجمهورية الإسلامية موجودة أيضاً في أفغانستان وباكستان، وبالنهاية الدول ذات الأغلبية المسلمة اختارت أن يكون اسمها مرتبطاً بالإسلام. منذ الماضي طُرحت فرضية أن الدين لا ينفصل عن السياسة، ولذلك صيغ الدستور بطريقة تضمن فيه جمهوريت النظام وإسلاميته معاً. إحدى طرق ضمان الطابع الإسلامي كانت وضع "مجلس صيانة الدستور" لمراجعة القوانين، بحيث يتأكد من مطابقة قرارات البرلمان مع الدستور وأيضاً مع الشريعة الإسلامية، وألا تكون مخالفة للفقه.

أما أن نتعامل في السياسات العامة والسياسة الخارجية بشكل أيديولوجي يضحي بالمصالح الوطنية لصالح المصالح الأيديولوجية، فهذا ما قد لا يقبله الشعب. لكن هذا لا يعني تغيير النظام أو القول إن الجمهورية الإسلامية يجب أن تزول. بل يجب أن نتبع أسلوباً في السياسة الداخلية والخارجية يجعل المصلحة الوطنية ورأي الشعب هي المعيار، لا مجرد الرغبة الأيديولوجية، مع الحفاظ في الوقت نفسه على جمهوريت النظام وإسلاميته.

الميول إلى الحفاظ على الجمهورية الإسلامية مع تغيير النهج

عبدي ميديا: بعضهم يسعى إلى التغيير، ويثار الجدل حول أن وجود كلمة "إسلامية" يعني التشديد على مسألة الحجاب واللباس. كثير من الأشخاص ذوي الكفاءة العلمية، والمبدعين والعلماء، يُواجهون بمختلف الاتهامات الأيديولوجية. في إيران، الأقليات الدينية ليس لها دور جاد في هيكل السلطة. أنتم أشرتم إلى أنه يمكن أن تبقى "الجمهورية الإسلامية" في هذا الإطار، لكن تُغيّر أساليبها وتستند إلى الدستور.

جنتي: قضية الحجاب لا تعود إلى "إسلامية" النظام. لنفترض أن "الجمهورية" تعني تلبية إرادة الشعب، فإذا كانت إرادة جزء كبير من الشعب أن يختار أسلوب حياته ولباسه بنفسه، فإن مبدأ الجمهورية يفرض أن نلبي رغبة الشعب. فإذا قال قسم كبير من الشعب إننا نريد الحجاب، فليكن لهم الحجاب، لكن إن كان الأساس هو تلبية إرادة الشعب فيجب تلبية رغبة المجموعتين معاً. وبالنسبة للقوميات والمذاهب، الأمر نفسه؛ يجب أن نفترض أن جميع القوميات والمذاهب والمجموعات والعشائر في البلاد مواطنون في الجمهورية الإسلامية ويجب أن يتمتعوا بحقوق متساوية. لا يحق لأحد أن يقول إن هناك مواطناً من الدرجة الثانية، وبالتالي لا ينبغي أن يتولى منصباً حساساً. تماماً كما يمكن لشيعي أن يتبوأ منصباً حساساً، يجب أن يتمكن السني أيضاً، إذا كان كفؤاً وذا جدارة، من أن يتولى المنصب نفسه ويتمتع بالحقوق نفسها.

هل يستطيع النظام الحالي إعادة بناء الثقة العامة؟

عبدي ميديا: يجب إعادة بناء الثقة العامة أو استرجاع هذه الثقة المفقودة. برأيكم، هل يمتلك هيكل السلطة الحالي القدرة على إعادة بناء الثقة العامة؟

جنتي: يمتلك القدرة إذا وُجدت الإرادة، لكن هذا الأمر يحتاج إلى وقت طويل. ما نسميه "انعدام الثقة بالنظام" لدى غالبية الشعب هو نتيجة لأداء العقود الأربعة الماضية. بطبيعة الحال، فإن القيام بإصلاحات وكسب الثقة العامة والرضا الشعبي يحتاج إلى وقت، لكن إذا وُجدت الإرادة، يمكن القيام بهذه الأمور بسرعة. كثير من الإجراءات الإصلاحية ليست معقدة أو طويلة المدى، ويمكن عبر بعض التغييرات كسب ثقة ورضا الشعب.

نصيحة للجيل الأصغر سنا من إيران

Abdi Media: أنت سياسي من ذوي الخبرة في مجال الجمهورية الإسلامية ما هي نصيحتك للجيل الأصغر سناً؟  

JANNATI: يشعر جزء كبير من المجتمع ، وخاصة الجيل الأصغر سنا ، بالقلق من المستقبل ، وبعضها يشعر بخيبة أمل من المستقبل. من الواضح أن هذا واضح في الهجرة ، وأقصى رغبات للطلاب للخروج من البلاد والذهاب إلى الجامعات في الخارج ويعيشون حياة هادئة. 

الأمل يعني الحلم ، وليس ما أعتقد أنه سيتحقق. لن يلمع هذا الجيل الوضع الحالي ، وأعتقد أن المستقبل الذي يصنعه هذا الجيل هو مستقبل مشرق ، وستكون إيران إيران مزدهرة ، ولكن لسوء الحظ ، ستبقى مسافة من البلدان المجاورة ، وإذا حاولوا الكثير ، فسيحافظون على البلاد في كثير من التقدم ، مثل اليوم ، مثل كوريا الجنوبية. المركز الثالث أو الرابع هو من بين جميع البلدان في العالم ، وقد أظهر الشباب والعلماء والعلماء في العالم أنهم كانوا قادرين على الحصول على ابتكارات جيدة ، ومستقبل هذا الجيل مشرق ومزدهر ، ولا أعتقد أن ذلك سيكون طالما ستتغير ظروف البلاد وأن المستقبل المشرق سوف ينتظر البلاد. 

ألق نظرة على إيران في السنوات العشر القادمة

Abdi Media: ماذا ستكون هذه الجملة إذا كنت ستصف إيران لمدة عشر سنوات أخرى؟

جاناتي: ازدهرت إيران وخبرتها من الماضي 

Abdi Media: هل تعتقد أننا سنتعلم؟

جاناتي: سوف نتعلم بالتأكيد.

Abdi Media: لقد كتبت دائمًا في بعض ملاحظاتي. إذا لم نعرف التاريخ ولم نتلق تاريخ الدروس والخبرات ، فإننا محكوم علينا بالتجول في جرافيا. هذه هي قضية الجغرافيا والتاريخ. 

الملف الكامل لحوار عبدي ميديا ​​مع علي جنتي