ظريف في حوار مع أمير دبيري مهر في "النهار" اللبنانية: الحل هو التفاوض المباشر بشأن الخلافات مع الولايات المتحدة

التفاوض الحقيقي يعني التحرر من سجن الماضي والاستفادة من كل القدرات الوطنية للبلاد.  
وأوضح ظريف: المقصود بالتفاوض الحقيقي هو التحرر من سجن الماضي واستخدام جميع القدرات والإمكانات الوطنية. في الحرب التي استمرت اثني عشر يوماً، أظهرت إيران أنها الدولة الوحيدة التي تتمتع بالجرأة والقدرة على ضرب إسرائيل. إن إخلاء القواعد الأمريكية قبل رد إيران، وإشارة ترامب إلى قبول الرد، كان يعني اعترافه بإرادة وقدرة إيران في مواجهة أمريكا.  

كتبت صحيفة النهار: خلال حوالي 150 عامًا، منذ عهد القاجاريين وحتى الآن، تولى 67 شخصًا منصب وزارة الخارجية الإيرانية. ومع ذلك، فإن عددًا قليلاً فقط منهم تمكنوا بمعرفتهم وأدائهم المؤثر من ترك أثر دائم في التاريخ السياسي لإيران؛ أسماء مثل مشيرالدولة بيرنيا، ميرزا حسن مستوفي الممالك، محمد مصدق، أحمد قوام السلطنة، محمد علي فروغي، علي أصغر حكمت، علي أكبر سياسي، وحسين فاطمي.  
وقال وزير الخارجية الإيراني السابق: اليوم، العرب ليسوا بالضرورة يسعون لإضعاف إيران، لأنهم يرون أن إيران يمكن أن توازن في مواجهة إسرائيل المنفلتة في المنطقة.

المفاوضات الحقيقية تعني التحرر من سجن الماضي واستخدام كل الطاقات الوطنية للبلاد
أوضح ظريف: المقصود بالمفاوضات الحقيقية هو التحرر من سجن الماضي واستخدام كل الطاقات والإمكانات الوطنية. في حرب الأيام الاثني عشر، أظهرت إيران أنها الدولة الوحيدة التي تمتلك الشجاعة والقدرة على ضرب إسرائيل. إخلاء القواعد الأمريكية قبل الرد الإيراني ورسالة قبول الرد من قبل ترامب، يعني اعترافه بإرادة وقدرة إيران - حتى في مواجهة أمريكا.

كتبت "النهار": على مدى حوالي 150 عاماً، منذ العهد القاجاري حتى الآن، جلس 67 شخصاً على كرسي وزارة الخارجية الإيرانية. ومع ذلك، لم يتمكن سوى عدد قليل منهم، بفضل علمهم وأدائهم المؤثر، من ترك بصمة دائمة في تاريخ إيران السياسي؛ أسماء مثل مشير الدولة بيرنيا، وميرزا حسن مستوفي الممالك، ومحمد مصدق، وأحمد قوام السلطنة، ومحمد علي فروغي، وعلي أصغر حكمت، وعلي أكبر سياسي، وحسين فاطمي.
وقال وزير الخارجية الإيراني السابق: اليوم، لا يسعى العرب بالضرورة إلى إضعاف إيران، لأن إيران في نظرهم تستطيع تحقيق التوازن في المنطقة في مواجهة إسرائيل الجامحة.

وبحسب "انتخاب"، فإنه بين وزراء الخارجية بعد الثورة، هناك إجماع شبه تام على أن محمد جواد ظريف كان الشخصية الأكثر شهرة ونشاطاً وتأثيراً خلال فترة توليه وزارة الخارجية (من 2013 إلى 2021).

ما يميز ظريف عن غيره من الدبلوماسيين الإيرانيين هو خاصيتان: أولاً، هو باحث ومنظّر في العلاقات الدولية ولم يتوقف نشاطه الأكاديمي في هذا المجال؛ وثانياً، كان وزير خارجية رائداً ومبدعاً ومبتكراً، وليس مجرد مدير إداري لجهاز دبلوماسي.
الرمز الواضح لهذه الخصائص هو الاتفاق النووي الذي تم في يوليو 2015 (تيرماه 1394)، والذي لا يزال يدافع عنه، على الرغم من انتهاء فترة عمله والهجمات المنظمة من قبل المعارضين.

من الإقالة إلى الحوار المفصل

كنت أقوم بتنسيق مقابلة معه لـ "النهار" عندما أُقيل من منصب نائب رئيس الجمهورية للشؤون الاستراتيجية. بدا أن بعض نواب البرلمان كانوا يسعون لإزاحته. وفي هذه المقابلة، اتضح أن خلفية هذه الإقالة لها أبعاد أوسع. ولكن في النهاية، أدت نتيجة هذا الإجراء إلى انخفاض شعبية حكومة مسعود بزشكيان؛ لأن الكثيرين اعتقدوا أن دعم ظريف لبزشكيان كان أحد الأسباب الرئيسية لقبول الحكومة الجديدة، وبتنحيه، انهار التصور بأن الحكومة الجديدة هي ما كان متوقعاً.

ومع بداية الحرب بين إيران وإسرائيل، تأجل الحوار مرة أخرى. بعد أشهر قليلة، فعلت أوروبا "آلية الزناد" (ميكانيزم ماشه) وانتهى الاتفاق النووي رسمياً. هذه التطورات جعلت المقابلة متأخرة لكنها أكثر جاذبية.

في النهاية، تم إجراء الحوار في جلستين طويلتين في مؤسسة "انديشه و قلم" (الفكر والقلم) ومجموعة "پاياب" (پایاب) المنشأة حديثاً؛ وهي مجموعة أخذت اسمها من مذكرات ظريف التي صدرت مؤخراً باللغة العربية تحت عنوان "صمود الدبلوماسية في بيروت". والهدف منها، بحسب ظريف، هو كسر السجن الذهني للهزائم والانتصارات الماضية لبناء مستقبل ملهم.

تحدث في هذا الحوار بصراحة أكبر من أي وقت مضى، وعلى عكس ادعاءات منتقديه، أظهر أنه دبلوماسي ثوري، وليس تكنوقراطياً، ولا يخشى التعبير عن آرائه.

"المفاوضات الحقيقية": مفتاح مواجهة التحديات

بدأت بسؤاله: "يقول العديد من منتقدي المفاوضات مع الغرب وأمريكا إن هجوم إسرائيل على إيران أثناء المفاوضات أثبت عدم جدوى الحوار."

أجاب ظريف: "يجب أن نتذكر أن هذه المفاوضات بالذات - على الرغم من الانتقادات التي لدي حول مسارها ومنهجها - تسببت في توحيد الناس في مواجهة العدو الصهيوني والحفاظ على التماسك الداخلي. خطة العدو لتفكيك النظام فشلت. لو كنا قد تخلينا عن المفاوضات، لكان الناس تصوروا أن الحكومة قد فتحت الطريق لهجوم العدو بتنحيها."

الاستعداد لجميع السيناريوهات: تعزيز الدفاع والوحدة الوطنية

رداً على السؤال عما إذا كان هناك احتمال لهجوم إسرائيلي جديد على إيران وأن البعض يقول إننا على بعد ستة أشهر على الأقل من وقوعه، قال ظريف: "هذه كلها تكهنات، ولا يمكن لأحد أن يتنبأ بالتطورات المستقبلية على وجه اليقين. النقطة المهمة هي أن على البلاد أن تواجه التحديات من موقع قوة؛ من خلال تعزيز الأساس الدفاعي، والحفاظ على التماسك الداخلي، وبدء مفاوضات جادة، والاستعداد لأي ظرف."

وأكد أنه في الظروف الحالية، يجب على إيران أن تتبنى استراتيجية مفاوضات حقيقية ومباشرة ومتعددة الأوجه وموجهة نحو النتائج.

وأوضح ظريف: "المقصود بالمفاوضات الحقيقية هو التحرر من سجن الماضي واستخدام كل الطاقات والإمكانات الوطنية. في حرب الأيام الاثني عشر، أظهرت إيران أنها الدولة الوحيدة التي تمتلك الشجاعة والقدرة على ضرب إسرائيل. إخلاء القواعد الأمريكية قبل الرد الإيراني ورسالة قبول الرد من قبل ترامب، يعني اعترافه بإرادة وقدرة إيران - حتى في مواجهة أمريكا. هذه الحقيقة أتاحت فرصة محدودة ولكنها مهمة لإيران للدخول في مفاوضات جادة مع الغرب وأمريكا من موقع قوة. بناءً على أربعة عقود من الخبرة الدبلوماسية، أقول إن الحل الوحيد هو الحوار المباشر والمتعدد الأطراف حول الخلافات بين إيران وأمريكا."

المفاوضات لا تعني الاستسلام

وأضاف ظريف: "على عكس تصور البعض في إيران وأمريكا، فإن المفاوضات لا تعني الاستسلام. في المفاوضات النووية، لم تستسلم إيران لمطالب الطرف الآخر، بل تمكنت من فرض العديد من مطالبها الخاصة. يجب أن تسود نفس المنطق في المفاوضات المستقبلية: الأخذ والعطاء هو القاعدة الطبيعية للتفاوض. أولئك الذين يريدون الحصول على تنازلات دون تقديم أي شيء - سواء في إيران أو أمريكا - لا يفهمون مبادئ التفاوض. المبالغة في التأكيد على المواقف الذاتية هي أيضاً خطأ كبير سيقود البلاد إلى هاوية تقديم التنازلات."

وأضاف: "على عكس أولئك الذين يقولون إن النظام اليوم مضطر لا محالة لشرب كأس السم (مثل عام 1989)، أعتقد أنه لا توجد مثل هذه الحتمية، ولا ضرورة، ولا فائدة. يمكننا، بالاعتماد على الأمة والقوة الوطنية والإرادة الجماعية، الدخول في مفاوضات من موقع ثقة والدفاع عن حقوقنا."

"الوقت ليس في صالحنا بالضرورة"

حذر ظريف: "الوقت ليس في صالحنا بالضرورة؛ قد لا تكون الأشهر القادمة أكثر ملاءمة للمفاوضات من اليوم."

واتهم الحكومة السابقة بالتقاعس في إحياء الاتفاق النووي (برجام) في عهد بايدن: و "في بداية حكومة السيد رئيسي، كان كل شيء جاهزاً لعودة أمريكا إلى الاتفاق. حتى قبل تصديق قانون البرلمان الاستراتيجي، كان من المقرر الإعلان عن عودة أمريكا بالتزامن مع تنصيب بايدن. وبعد تصديق القانون، كان الاتفاق جاهزاً في نهاية حكومة روحاني. لكن التصور الخاطئ الذي كان موجوداً في طهران - بأن المفاوضات المنهكة تصب في صالحنا - بالإضافة إلى المطالب المفرطة لأوروبا وأمريكا، تسبب في ضياع الفرصة الذهبية لإيران."

احترام رأي القيادة والخبراء

ورداً على السؤال عن سبب استمراره في الدفاع عن المفاوضات بينما يقول المرشد الإيراني إن التفاوض مع أمريكا لا فائدة منه، قال ظريف: "أكد لي القائد مراراً أن الخبراء يمكنهم ويجب عليهم التعبير عن آرائهم دون تحفظ. لذلك، أعتقد أن أولئك الذين يحرصون على البلاد يجب ألا يحرموا النظام والقيادة من وجهات نظرهم المنطقية لمجرد أن هذا الرأي قد يختلف عن رأي القائد. بالطبع، لدى البلاد آلية قانونية لاتخاذ القرار ويتم أخذ جميع وجهات النظر في الاعتبار فيها."

إيران ومحور المقاومة

ورداً على السؤال عما إذا كان نفوذ إيران قد تراجع مع ضعف القوات الوكيلة لإيران في المنطقة، قال ظريف: "كل الأدلة على مدى الأربعين عاماً الماضية تظهر أن إيران لم يكن لديها قط قوات وكيلة. لم تقم أي مجموعة بتحقيق أهدافها بدلاً من إيران. على العكس من ذلك، كانت إيران هي التي دعمت المقاومة لتحقيق أهدافها. لقد قاتلت المقاومة ليس من أجل إيران ولكن من أجل مُثُلها الخاصة. لذلك، حتى لو ضعفت المقاومة - وهو أمر قابل للنقاش - فلن تضعف قوة إيران."

وأضاف: "في الوضع الحالي، هناك اختلافات جدية بين سياسات أمريكا وإسرائيل والجيران العرب يجب استغلالها لصالح إيران. تسعى إسرائيل إلى الإطاحة بالجمهورية الإسلامية وحتى تفكيك إيران؛ فمنذ ما قبل الثورة وحتى اليوم، ترى قوة إيران عقبة أمام هيمنتها الإقليمية.

لكن الولايات المتحدة ليس لديها هذا الهدف، لأن انهيار إيران سيغرقها في مستنقع الشرق الأوسط ويعيق تنافسها مع الصين. هدف واشنطن هو إضعاف إيران من خلال الضغط السياسي والاقتصادي.

في المقابل، توصلت الدول العربية - خاصة بعد تجربة العدوان الإسرائيلي - إلى استنتاج مفاده أنه بدون إيران قوية، سيصبحون هم أنفسهم فريسة. لذلك، هم يميلون إلى تحسين علاقاتهم الاستراتيجية مع إيران. يجب أن نأخذ هذه الفرصة بجدية وأن نمضي قدماً في دبلوماسية نشطة."

وفيما يتعلق بغزة، قال: "التطورات الأخيرة مهمة للغاية، لأن إسرائيل اضطرت إلى القبول بوقف إطلاق النار دون تحقيق أهدافها في الإبادة الجماعية. يجب أن يتحول هذا الأمر إلى فرصة بفضل يقظة وتضامن الدول الإسلامية."

نهاية الاتفاق النووي وآلية الزناد

فيما يتعلق بنهاية الاتفاق النووي وعودة العقوبات، قال ظريف بابتسامة مريرة: "العديد من الهجمات والإجراءات التخريبية ضدي وضد الاتفاق النووي هي منظمة ولا أساس لها من الصحة. ولكن يمكن قول الكثير عن السبب الحقيقي لوفاة الاتفاق النووي وعودة آلية الزناد، لكن الوقت لم يحن بعد. على سبيل المثال، دعوني فقط أسأل: إذا استعرضتم سلسلة الأحداث من يوليو 2015 حتى يناير 2025، فستتضح حقائق كثيرة."

وأوضح: "كانت أمريكا، بقبولها الاتفاق النووي، تسعى لتسهيل استراتيجيتها "التحول إلى آسيا" والتركيز على الصين. ومع خفض التوتر مع إيران، لم تعد بحاجة للانخراط في الشرق الأوسط. لكن إسرائيل والمعارضين الأجانب للاتفاق النووي، إلى جانب التحليلات الداخلية غير الصحيحة، حرفوا هذا المسار. كانت النتيجة اغتيال العلماء والقادة الإيرانيين وتغيير استراتيجية واشنطن: من خفض التواجد في المنطقة إلى تفويض أمنها لإسرائيل.

ونتيجة لذلك، بين عامي 2021 و 2025، انخفض عدد الدول التي تدعم إيران في مجلس الأمن من 13 دولة إلى 4 دول فقط."

أوروبا ومجلس الأمن: الرياء وسوء الاستخدام

قال ظريف بحدة: "الدول الأوروبية الثلاث انتهكت جميع التزاماتها بعد انسحاب أمريكا من الاتفاق النووي. وخلال حرب الأيام الاثني عشر، دعموا أيضاً الحل العسكري ضد إيران لمساعدة إسرائيل. وعندما فشلوا، لجأوا إلى الأدوات السياسية والنفاق. تسبب هذا السلوك المتعجرف في تدهور حاد لدور أوروبا في العالم؛ حتى في الملفات المتعلقة بأوروبا نفسها، مثل الأزمة الأوكرانية.

في المستقبل القريب، ومع التنافس بين أمريكا والصين في مجال التكنولوجيا - وخاصة الذكاء الاصطناعي - ستفقد أوروبا مكانتها في النظام العالمي."

خيارات إيران في مواجهة العقوبات: الأولوية للتماسك الداخلي

أدرج ظريف حلول إيران على النحو التالي:

1. تعزيز التماسك الاجتماعي والوطني باعتباره أهم مصدر للقوة.

2. إعادة بناء القدرة الدفاعية وتوسيع العلاقات الإقليمية.

3. بدء مفاوضات متعددة الأطراف مع أمريكا لحل الخلافات، لأنه في اعتقاده "العلاقة الودية الكاملة غير واقعية."

وأضاف: "العامل الرئيسي للتماسك هو تحسين الوضع الاقتصادي. هذا غير ممكن تحت العقوبات إلا بالاستخدام الفعال لرأس المال الإيراني الهائل داخل وخارج البلاد. لا يستقر أي استثمار في جو من الفساد وانعدام الثقة. لذلك، يجب على الحكومة توفير أعلى مستوى من ضمان أمن رأس المال ومكافحة الفساد وسوء الاستخدام كأولوية للأمن القومي."