النص الكامل لمقابلة محمد جواد ظريف مع مجلة فورين بوليسي

رسالة طهران إلى ترامب: "توقف عن الاستماع إلى بيبي"
وزير الخارجية الإيراني السابق محمد جواد ظريف يتحدث عن الحرب التي استمرت 12 يوما والعقوبات الغربية والطريق إلى المحادثات النووية.

على مدار العقد الماضي تقريبًا، كان محمد جواد ظريف أبرز وجه في الدبلوماسية الإيرانية. بصفته وزيرًا للخارجية بين عامي 2013 و2021، تفاوض ظريف على خطة العمل الشاملة المشتركة (JCPOA)، المعروفة أيضًا باسم الاتفاق النووي الإيراني، ومثّل فصيلًا في طهران رأى بعض الفوائد في الدبلوماسية مع الغرب. لكن اليوم، الاتفاق النووي في حالة يرثى لها، وتعرضت إيران لهجمات مُهينة من إسرائيل والولايات المتحدة خلال حرب استمرت 12 يومًا في يونيو/حزيران، وقُطعت رؤوس جماعات تابعة لها مثل حماس وحزب الله. ما الذي لدى طهران من إنجازات في سياستها الخارجية؟

في أحدث حلقة من برنامج "إف بي لايف"، تحدثتُ مع ظريف، وهو الآن محلل مستقل. شغل ظريف مؤخرًا منصب نائب الرئيس الإيراني للشؤون الاستراتيجية، لكنه استقال في مارس/آذار. شاهدوا المناقشة كاملةً في خانة الفيديو أعلى هذه الصفحة، أو استمعوا إلى بودكاست "إف بي لايف". فيما يلي نصٌّ مُحرَّرٌ ومُوجزٌ بعض الشيء.

رافي أغراوال: دعوني أبدأ بما يُسمى حرب الـ ١٢ يومًا في يونيو. باختصار، شنت إسرائيل سلسلة من الهجمات على المنشآت العسكرية والنووية الإيرانية، مما أسفر عن مقتل عدد من كبار القادة العسكريين وعلماء نوويين. ثم انضمت أمريكا وقصفت ثلاثة مواقع نووية. كان رد طهران خافتًا للغاية. لم تكن في الحكومة عندما حدث هذا، لكنك، بالطبع، على صلة وثيقة بالسياسة الإيرانية. من وجهة نظري، بدت حرب الـ ١٢ يومًا بالغة الضرر على إيران. أليس كذلك؟

محمد جواد ظريف: اندلعت حرب الاثني عشر يومًا قبل يومين فقط من موعد بدء أصدقائي في وزارة الخارجية جولة جديدة من المفاوضات مع نظرائهم الأمريكيين. وقد خلقت هذه الحرب صورةً في إيران مفادها أن المفاوضات مع الولايات المتحدة مجرد ذريعة لشن هجوم، وهو أمرٌ مُضرٌّ للغاية. من وجهة نظري، أؤمن بالدبلوماسية. وقد أضرّ هذا الأمر بالدبلوماسية بشكل عام.

ثانيًا، كان هجومًا مُدبرًا، ليس فقط ضد أهداف عسكرية ونووية، بل ضد مدنيين أبرياء. قُتل العديد من المدنيين الأبرياء. لم يُستهدف القادة العسكريون في مكاتبهم أو على جبهة الحرب، بل استُهدفوا في منازلهم، وهم نائمون مع أطفالهم وزوجاتهم. وفقًا لما أعرفه من القانون الدولي، يُشكل ذلك جريمة حرب. قُتل علماء نوويون، وعلماء آخرون، لمجرد كونهم علماء. وهذه سابقة خطيرة للغاية أن يُقتل هؤلاء الأشخاص.

لكن مع احترامي، هذا لا يُجيب على سؤالي. ما مدى الضرر الذي لحق بإيران جراء ذلك؟

MJZ: تضررت إيران. كان هذا عدوانًا، وجميع الاعتداءات عادةً ما تُلحق الضرر بالضحية. لكن أسطورة إسرائيل التي لا تُقهر تحطمت. إيران تخضع لعقوبات منذ 40 عامًا؛ ولا أحد يبيعها أي معدات عسكرية. لكن مع كل ذلك، استطاعت إيران اختراق ما يُسمى بالقبة الحديدية الإسرائيلية، واستطاعت مهاجمة أهداف عسكرية إسرائيلية من إيران فقط بصواريخها وطائراتها المُسيّرة وصواريخ كروز. تضررنا، لكننا أظهرنا أمرًا واحدًا من المهم أن يفهمه الجميع: إيران ليست فريسة سهلة. اجتمعت إسرائيل والولايات المتحدة - قوتان نوويتان - لمهاجمة إيران، وفي النهاية، كانت إيران صامدة. هذا إنجاز كبير لإيران.

ر.أ: أخبرني كيف تفسر صمود إيران بعد تضرر منشآتها النووية، أو حتى تدميرها، كما يقول البيت الأبيض. لقد أُخرجت الدفاعات الجوية الإيرانية من اللعبة تقريبًا. قُتل العديد من الكوادر النووية والعسكرية والسياسية.

MJZ: من الواضح أننا كنا ضحية هجوم غير مبرر، عدوان، هجوم مفاجئ. تضررنا، لكن ليس هذا هو المهم. المهم هو أننا رددنا. أظهرنا أننا لا يمكن استهدافنا، وأن المعتدي يتحمل العواقب. حتى الولايات المتحدة كانت مقتنعة بأن إيران لن تكتفي بالصمت. الرئيس [دونالد] ترامب نفسه أشار إلى أنهم يدركون أن إيران سترد. ولهذا السبب أخلوا جميع ثكناتهم في جوارنا. هذه نقطة مهمة يجب مراعاتها للمستقبل: التعامل مع إيران بهذه الطريقة لن يحل مشكلتكم، ولن يحل مشكلة أمريكا، ولن يحل مشكلة أي أحد.

را: هناك أمرٌ لا أفهمه حقًا. من المعروف أن إيران تموّل جماعاتٍ مثل حماس وحزب الله والمتمردين الحوثيين. وفي الوقت نفسه، مع احترامي، تدهور الاقتصاد الإيراني من سيءٍ إلى أسوأ. تبلغ نسبة البطالة بين الإيرانيين في سن العمل حوالي 60%؛ ويبلغ معدل التضخم 35%؛ ويبلغ نصيب الفرد من الناتج المحلي الإجمالي نصف ما كان عليه عام 2012. كانت إيران إمبراطوريةً عظيمةً في الماضي؛ أما اقتصادها اليوم فهو أصغر من اقتصاد بنغلاديش أو تشيلي. كيف يُصبّ أيٌّ من هذا في مصلحة طهران الاستراتيجية؟ اشرح لي ما الذي تستفيده إيران من سعيها للصراع مع إسرائيل أو من الاعتقاد بأنها تسعى لامتلاك قنبلة نووية، مما يؤدي إلى هذا النوع من الردّ من الغرب.

MJZ: لدينا عملية أمنية تتبعها إسرائيل، وخاصةً [رئيس الوزراء بنيامين] نتنياهو، ضد إيران منذ التسعينيات. إذا استمعتم إلى نتنياهو، فقد قال في منتصف التسعينيات إن إيران على بُعد ستة أشهر من امتلاك قنبلة نووية. نحن على بُعد حوالي 30 عامًا من ذلك التاريخ، وما زلنا، على الأقل قبل القصف، على بُعد بضعة أشهر من امتلاك القنبلة. لذا، فإن إيران لا تسعى لامتلاك قنبلة نووية. هذه مجرد مبالغة. لسنا مسؤولين عن الرواية التي تحاول إسرائيل ترويجها.

دعوني أذكر هنا نقطةً أراها مهمة. إن التهديد الوجودي لإسرائيل هو السلام. ولهذا السبب اعترضت على خطة العمل الشاملة المشتركة. كانت خطة العمل الشاملة المشتركة، التي تفاوضتُ عليها، ستضمن، وبشكلٍ قابلٍ للتحقق، عدم إنتاج إيران لقنبلة نووية. لماذا اعترضت إسرائيل على ذلك؟ لأنه خلق هدوءًا في جارتنا.

أما بالنسبة للجماعات التي تقاتل إسرائيل، فلنتذكر أنها تقاتل الاحتلال. تقاتل الاستبداد؛ تقاتل الإبادة الجماعية؛ تقاتل المجاعة الجماعية. إنها لا تقاتل من أجل إيران. أستطيع أن أؤكد لكم أنه خلال خبرتي الدبلوماسية التي امتدت لأربعين عامًا، لم أرَ رصاصة واحدة تُطلقها هذه الجماعات لخدمة المصالح الإيرانية. كانوا يقاتلون من أجل حياتهم، من أجل وطنهم.

را: كل ما تقوله هنا عن إسرائيل، سأتركه للإسرائيليين للدفاع عنه. لكن لنفترض أنك محق في أن إيران لا تريد قنبلة، وأنها لو أرادت قنبلة، لحصلت عليها. إن الاعتقاد، بعد 7 أكتوبر/تشرين الأول [عندما هاجمت حماس إسرائيل عام 2023]، بأن إيران موّلت جماعات بالوكالة أمرٌ مُضر. ما الذي تستفيده إيران من هذا؟ لأن نتيجته، كما تُقرّ أنت بنفسك اليوم، هي معاناة الاقتصاد الإيراني؛ فقد واجهت إيران هذه الهجمات من أمريكا وإسرائيل.

MJZ: هل نحن من تسبب في ذلك؟ أنتم تستبدلون السبب والنتيجة. سبب كل هذا هو الاحتلال. سبب كل هذا هو الفصل العنصري. سبب كل هذا هو الإبادة الجماعية في فلسطين. لم نتسبب في ذلك. حماس لم تتلقَّ أوامر من طهران للهجوم أو الدفاع عن نفسها. كان الأمر في سياق تبادل الاتهامات الذي شهدناه منذ 7 أكتوبر/تشرين الأول.

تقول إن الاقتصاد الإيراني قد عانى. الولايات المتحدة وإيران منخرطتان في لعبة محصلتها صفر، وفي هذه اللعبة، سيعاني الجميع. استطاعت الولايات المتحدة، من خلال الضغط الأقصى للرئيس ترامب، إلحاق ضرر جسيم بالاقتصاد الإيراني. ولكن هل كان الهدف هو الإضرار بالاقتصاد الإيراني؟ إذا كان هدفهم هو الحد من القدرات النووية الإيرانية، فقد تضاعفت هذه القدرات عشرة أضعاف منذ تولي الرئيس ترامب منصبه لأول مرة وحتى الآن. لذا، فإننا نعاني في سعينا لتحقيق النمو والتطور. لكن الولايات المتحدة عانت أيضًا.

قضيتُ أيامًا وشهورًا عديدة مع [وزير الخارجية الأمريكي آنذاك] جون كيري في فيينا للتوصل إلى اتفاق [نووي]. لم نخرق هذا الاتفاق، بل خرقه آخرون، فلا ينبغي أن نُلام على عواقب سوء نية الآخرين.

را: ليس من وظيفتي الدفاع عن إدارة أمريكية أو إسرائيلية. بصفتي محللًا، انتقدتُ انسحاب إدارة ترامب من خطة العمل الشاملة المشتركة.

لكن مجددًا، في جوهر الأمر، لماذا يُصبّ موقف إيران الحالي في مصلحتها الاستراتيجية؟ ما تصفه بإبادة جماعية في إسرائيل، لنقل إن كل ذلك صحيح. لماذا يجب أن يعاني الشعب الإيراني؟ لأنني لا أرى معاناة الشعب السعودي. ولا أرى معاناة الشعب التركي. ولا أرى معاناة المصريين. ولا أرى معاناة العراقيين. قد تختلفون حول ما إذا كانت إيران تُصنّع قنبلة وتُموّل كل هذه الجماعات، لكن هذا التصور هو ما يُؤذي إيران في النهاية. لذا يبقى السؤال: لماذا لا نُغيّر هذا التصور؟

MJZ: لقد كتبت في مجلتكم عن مستقبل مختلف ونموذج مختلف، لذلك أنا أؤيد تماما مستقبلا مختلفا.

لكن دعونا نتحدث عن الماضي. من بدأ هذا؟ من دمّر خطة العمل الشاملة المشتركة؟ لقد تفاوضنا بحسن نية. لقد قضينا وقتًا طويلًا. كتب بنيامين نتنياهو أن مهمة حياته هي تدمير الاتفاق الذي أشاد به المجتمع الدولي بأكمله. الآن تمكن من بيع كذبة للمجتمع الدولي. في عام ١٩٩٠، عندما قررت إسرائيل بدء ما يسمى بعملية السلام - والتي لم تكن تنوي أبدًا أن تكون عملية سلام - مع العالم العربي، قررت استبدال عدوها. وأصبح هذا العدو إيران. قبل ذلك كان العدو هو الفلسطينيين والإرهابيين والعرب. ثم فجأة، أصبح التهديد الإيراني. حتى القصص التوراتية تغيرت، من كورش إلى أستير ومردخاي وعيد المساخر. تم تقديم عيد المساخر كمنظور تاريخي مناهض لإيران.

لماذا يُسمَح لشخصٍ واحدٍ بالكذب على الشعب الأمريكي والمجتمع الدولي، على حساب الولايات المتحدة والمجتمع الدولي، لمجرد البقاء؟ يفعل نتنياهو هذا لمجرد البقاء. بقاءه يعتمد على عمليات التنظيف، وبقاؤه يعتمد على الأزمات. ولهذا السبب، شنّ حربًا على سوريا مباشرةً بعد حرب الاثني عشر يومًا. وعقب الحرب السورية مباشرةً، بدأ احتلالًا شاملًا لغزة. ورفض كل عروض السلام.

إلى الموضوع التالي. ما يُسمى بالثلاثي الأوروبي - بريطانيا وفرنسا وألمانيا - يتحدثون عن إعادة فرض عقوبات الأمم المتحدة على إيران. هل يُمكن أن تكون هذه لحظة صعود الإصلاحيين في إيران؟ هل قد يكون الإيرانيون مستعدين للتفاوض مع الولايات المتحدة مجددًا بشأن اتفاق نووي جديد؟

MJZ: دعونا لا نخلط بين السياسة الداخلية والخارجية. أعتقد أن ما تحاول الدول الأوروبية الثلاث فعله، أولاً وقبل كل شيء، لا أساس له من الصحة، لأن إيران التزمت التزاماً كاملاً بخطة العمل الشاملة المشتركة، حتى بعد عام من انسحاب ترامب منها. لم تفِ أوروبا بالتزاماتها. بعد انسحاب ترامب من خطة العمل الشاملة المشتركة، حثّنا الأوروبيون على عدم التوقف. قدّموا لي شخصياً 11 التزاماً في جلستين، في يونيو/حزيران وسبتمبر/أيلول 2018. لم يتمكنوا حتى من تنفيذ أي منها. قرروا إبرام اتفاقية مقايضة مع إيران تعود إلى القرن التاسع عشر. لم يتمكنوا حتى من ذلك.

الآن، لا أدري ما هي جرأتهم في محاولة استخدام آلية فض النزاعات. إنها لا تُسمى "إعادة فرض العقوبات" في خطة العمل الشاملة المشتركة أو مجلس الأمن، بل تُسمى "آلية فض النزاعات". لجأت إيران إلى آلية فض النزاعات مرات عديدة خلال فترة ولايتي وزيرًا للخارجية. لقد مررنا بالعملية برمتها. وعد الأوروبيون بتنفيذ بعض التزاماتهم، ناهيك عن الالتزامات الأمريكية، لكنهم فشلوا. ولهذا السبب اتخذنا إجراءات تصحيحية. من الناحية القانونية، لا يمكنهم اتخاذ إجراءات تصحيحية ضد هذه الأساليب التصحيحية.

التوقيت مثير للاهتمام أيضًا، فقبل بضعة أسابيع، كما كتبتُ في مجلة فورين بوليسي ، كانوا يُشيدون بانتهاك إسرائيل للقانون الدولي بمهاجمتها مواقع إيرانية. أعني، قالت المستشارة الألمانية إن إسرائيل تقوم " بأعمال قذرة... من أجلنا جميعًا ". إذًا، أي خيار؟ يستخدمون الحرب، ثم الدبلوماسية، ثم آليات حل النزاعات. وهذا دليل على سوء النية.

بالابتعاد عن الجوانب القانونية، ما فائدتها لهم؟ ماذا استفاد الرئيس ترامب من الانسحاب من خطة العمل الشاملة المشتركة؟ هل نعيش في عالم أكثر أمانًا اليوم؟ هل ستعيش أوروبا في عالم أكثر أمانًا إذا استخدمت آلية فض النزاعات هذه بسوء نية للعودة إلى قرارات مجلس الأمن التي قررنا جميعًا إيقافها؟ ما الذي يحاولون كسبه؟ إنهم يحاولون دعم إسرائيل. بل إن بعضهم، بما في ذلك الدول الأوروبية الثلاث التي تحاول استخدام هذه الآلية، ذهب إلى حد وصفها بالدفاع عن النفس. عليهم أن يعودوا إلى لوحة رسم سياساتهم ويروا ما سيكسبونه من هذا. ما الذي سيحصلون عليه؟ أعتقد أن هناك طرقًا دبلوماسية للمضي قدمًا. كتبتُ مقالًا في صحيفة الغارديان تحدثت فيه عن شبكة شرق أوسطية لمنع الانتشار والتعاون النووي. وكتبتُ في صحيفتكم تحدثت عن معاهدة عدم اعتداء.

را: أردتُ التطرق إلى تلك المقالة. ليس من شأني الدفاع عن السياسة الأوروبية أو سياسة الولايات المتحدة هنا، ولكن يُمكنني تحدي كلا الجانبين، كما يُمكنني تحديك كصحفي. إذًا، في مقالك في مجلة السياسة الخارجية ، كتبتَ أن إيران يُمكنها الانتقال من "نهجٍ يُركز على مواجهة التهديدات الدائمة إلى نهجٍ يُركز على استغلال الفرص". وتابعتَ قائلًا إن هذا "ليس مُمكنًا فحسب، بل يصبّ في مصلحة إيران بشكلٍ كبير". وضّح هذا الأمر قليلًا. لقد كنتُ أُلحّ عليكَ بشأن ما إذا كان أي شيء حدث في الماضي يصبّ في مصلحة إيران. لم أستطع فهم ذلك تمامًا، ولكن بالنظر إلى المُستقبل، كيف ستبدو سياسةٌ داخلية وخارجية أفضل لإيران وللشعب الإيراني؟

MJZ: حسنًا، تتحدث عمّا إذا كان ذلك في مصلحة إيران لو كان لديها خيارات أخرى. ليس لديك خيارات أخرى عند التعرض للهجوم.

ر.أ: لكن إيران ليست بحاجة لتمويل حماس، وليست بحاجة لتمويل حزب الله.

MJZ: ذكرتَ أمثلةً من دولٍ عربية؛ جميعها تدعم هذه الجماعات. جميع حلفائكم يدعمون هذه الجماعات. قطر تدعمهم، وتركيا تدعمهم. ضباط حماس متمركزون في قطر. إسرائيل تحاول صرف الانتباه عن فظائعها إلى إيران. هذه ليست حرب إيران، بل عدوان إسرائيلي على الفلسطينيين. إذا حاول الإسرائيليون صرف الانتباه عن السبب الحقيقي بمجرد مهاجمة إيران، فلن يحلوا المشكلة.

قلتُ إن إيران تعرّضت للإهانة على مدى ٢٢٠ عامًا. والآن، ولأول مرة منذ ٢٢٠ عامًا، استطاعت إيران أن تُثبت للعالم قدرتها على الصمود في وجه قوتين نوويتين، والرد عليهما دون أن تستسلم، كما قال الرئيس ترامب ذات مرة. أنا لا أمثل الحكومة الإيرانية هنا، بل أتحدث كمحلل سياسي، وكشخص يأمل في مستقبل أفضل لعلاقاتنا العالمية. لكن يمكنني أن أؤكد لكم أن الشعب الإيراني لم يستسلم. لم تكن الحكومة الإيرانية وحدها من وقف إلى جانب الأمة، وليس بالضرورة إلى جانب الحكومة، لمواجهة العدوان الخارجي.

لقد أثبتنا الآن أن لدينا أساسًا متينًا للتطلع إلى المستقبل. يمكن أن يكون هذا المستقبل مليئًا بالفرص، ومستقبلًا مليئًا بالإمكانيات، ويمكننا أن نرى إمكانيات في الاتفاق النووي الذي أبرمه تحالف. يمكننا أن نرى إمكانيات في الطريق من نخجوان إلى أذربيجان. عندما كنت وزيرًا للخارجية، اقترحنا تحالفًا من 3+3 - إيران، روسيا، تركيا، أذربيجان، أرمينيا، وجورجيا. والآن يمكننا تنفيذ ذلك حتى مع قيام المقاولين الأمريكيين بأعمال التعاقد. سيوفر هذا الأمن والازدهار للمنطقة. يمكننا التعاون في المجال النووي، وفي مجالات أخرى، مع جيراننا في العالم العربي.

هذا يتطلب تغييرًا في النموذج، لكن الأمر يتطلب شخصين للرقص. لا يمكن لإيران وحدها أن تفعل هذا. يجب على الولايات المتحدة أيضًا أن تدرك أن سياسة المواجهة، وسياسة محاولة الضغط على إيران - سمها العقوبات المشلولة خلال إدارة أوباما، أو سمها أقصى قدر من الضغط خلال إدارة ترامب الأولى - لم ينجح أي منها. ما تراه اليوم هو إيران أكثر قدرة. لم يدمر تدمير المواقع النووية الإيرانية القدرة النووية لإيران لأن هذه القدرة تكمن في أذهان العلماء الإيرانيين. الآن، أعلم أن إسرائيل ارتكبت جرائم حرب بقتل العلماء وعائلاتهم، لكنهم لا يستطيعون قتل مئات الأشخاص الذين يعرفون كيفية تطوير التكنولوجيا النووية. لذلك لدينا هذه التكنولوجيا. من التفكير المتفائل الاعتقاد بأنهم دمروا ذلك بقصف ثلاثة مواقع. لذا فإن أفضل طريقة هي وضع ذلك في إطار. حاولنا القيام بذلك في خطة العمل الشاملة المشتركة؛ الآن يمكننا القيام بذلك في إطار إقليمي حتى يطمئن الجميع إلى أن هذا سيكون للأغراض السلمية فقط. أستطيع أن أقول لكم، بصفتي أحد المشاركين في مفاوضات خطة العمل الشاملة المشتركة، إن هذا ممكن تمامًا، شريطة أن نقطع دابر الماضي وننظر إلى المستقبل. نحن الآن أسرى الماضي، ومحكوم علينا بتكرار إخفاقات الماضي.

ر.أ: يبدو أن ترامب يسعى لإبرام العديد من اتفاقيات السلام حول العالم حاليًا. هل قد يرغب في إبرام اتفاق نووي جديد مع إيران أو تغيير المفاهيم، كما تصف؟

م.ج.ز: أعتقد أن الرئيس ترامب قادرٌ تمامًا على فعل ذلك. إنه مهتمٌّ بذلك. بشرطٍ واحدٍ فقط: الكفّ عن الاستماع إلى بيبي.

ر.أ: هل تعتقد أنه من المرجح أن يفعل ذلك؟ [أن يتوقف عن الاستماع إلى نتنياهو؟] لو كنت في أحد مناصبك السابقة، كيف كنت ستقنعه بفعل ذلك؟

MJZ: سأقنعه بقراره السابق. لقد كتب سابقًا، وكتب نتنياهو أيضًا، أن انسحاب الولايات المتحدة من الاتفاق النووي كان بدافع نتنياهو. لم يخدم المصالح الأمريكية، ولا المصالح العالمية. لسنا بحاجة لأن نكون أسرى الماضي، لكن يمكننا أن نتعلم منه. والرئيس ترامب في وضع يسمح له بمستقبل مختلف. هذا المستقبل في متناول اليد، شريطة أن يتوقف عن التعلق بأمور لن يتمكن من تحقيقها أبدًا. إيران دولة عريقة. لقد مررنا باعتداءات وغزوات، لكننا بقينا. لقد صمدوا شامخين بعد كل هذا. سنظل دولة حضارية نابضة بالحياة، كما كنا أقدم دولة حضارية. فلنعترف بذلك ونتعامل معه.

قلتُ إن هناك حاجةً إلى تغييرٍ جذري. لكن هناك حاجةً إلى تغييرٍ جذريٍّ من جميع الأطراف. آملُ أن تكون جميع الأطراف مستعدةً لذلك.

ر.أ: كمحلل الآن، عندما تنظر إلى الرئيس ترامب في ولايته الثانية، من منظور إيراني، ما هو تأثيره على العالم؟

MJZ: حسنًا، لم يُحسم الأمر بعد، ولكن لم يُحقق الكثير من الإنجازات حتى الآن. لذا، علينا البحث عن فرصٍ وسبلٍ مختلفة. قصف إيران لم يكن بالتأكيد سبيلًا لتكون " رئيس السلام " - وقصف إيران في خضم مفاوضات مبعوثك الخاص. من سيثق بالولايات المتحدة من الآن فصاعدًا؟ من سيحاول التفاوض مع الولايات المتحدة من الآن فصاعدًا؟ أجد صعوبةً في إقناع الناس في إيران بأن الدبلوماسية تستحق المحاولة بسبب ما فعله الرئيس ترامب. هل هذا هو الأثر الذي يريد تركه؟ أن يثبت أن السبيل الوحيد مع الولايات المتحدة هو مواجهتها؟ وأن اللغة الوحيدة التي يمكن للولايات المتحدة الاستماع إليها هي لغة القوة؟ هل هذا إرثٌ يريدون تركه؟ ما الذي سيعود على الشعب الأمريكي بالنفع؟ هل سيجعل قصف دول أخرى، والتنمر عليها، وعدم احترام قادتها، أمريكا عظيمةً مجددًا؟ هل سيجعل هذا أي بلدٍ عظيمًا؟ لقد تعلمنا عبر آلاف السنين من الحضارة أن الاحترام يولد الاحترام.

ر.أ: هل تعتقد أن العالم يتجه نحو نظام ما بعد القطب الواحد؟ كيف يبدو ذلك برأيك؟

م.ج.ز: أعتقد أننا لم نكن نملك نظامًا عالميًا أحادي القطب قط. أعتقد أنه كان هناك وهمٌ بوجود نظام عالمي أحادي القطب، وقد انتهى هذا الوهم مع تقرير بيكر-هاميلتون لعام ٢٠٠٦ [حول حرب العراق]. حاولت الولايات المتحدة استغلال تفوقها العسكري بين عامي ١٩٩٠ و٢٠٠٤ لإنشاء نظام أحادي القطب في مواجهة احتمالات صعود الصين وغيرها من القوى المتقدمة. وقد وضع تقرير بيكر-هاميلتون حدًا لهذا الوهم.

نحن ننتقل الآن إلى عالم ما بعد القطبية، حيث تتنافس المصالح على مختلف المستويات. على مستوى القوة العسكرية، من الواضح أن الولايات المتحدة تنفق أضعاف ما تنفقه الدول الأخرى. ربما ثلاثة أضعاف ما تنفقه الصين، وعشرة أضعاف ما تنفقه روسيا ودول أخرى. لذا، فهي تمتلك قدرات عسكرية. ولكن هل استطاعت هذه القدرات العسكرية توفير الأمن لأمريكا؟ عشتُ في نيويورك لفترة طويلة، وأتذكر زيارتي لها بعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر، وحتى في نظرات الأمريكيين، سكان نيويورك، لم يكن الشعور بالأمان حاضرًا. لم تستطع حكومة الولايات المتحدة حتى توفير الأمن لمواطنيها، وهو أول أولويات أي حكومة. في المجال العسكري، من المؤكد أن الولايات المتحدة هي الأكثر قدرة، لكن هذا لا يحقق الرخاء والأمن. في المجال الاقتصادي، لدينا بالتأكيد عدة جهات فاعلة. لدينا جهات فاعلة غير حكومية في المجال الأمني، من داعش إلى جهات أخرى عملت في هذا المجال. والآن لدينا جهات فاعلة غير حكومية في المجال التكنولوجي تتفوق على الحكومات من حيث القدرات.

لقد ابتعدنا عن مفهومنا التقليدي للتعددية. لكن هناك عنصرًا آخر مهم. فالتعددية تتطلب الولاء، وقد أدركت الدول الآن أن الولاءات الدائمة لم تعد موجودة. لقد أدرك الناس حقيقة وجود تحالفات قضايا وتحالفات قصيرة الأمد. أما التحالفات طويلة الأمد فقد أصبحت من الماضي. كل هذا مجتمعًا سيضعنا في موقف تصبح فيه الهيمنة مستحيلة. قد تستمر النزعات الهيمنة، عالميًا وإقليميًا. لكن عالمنا معقد للغاية، حيث يستحيل وجود قوة مهيمنة - قوة عالمية أو إقليمية. فلنحاول بناء مستقبل مختلف. وهذا المستقبل المختلف هو مستقبل قائم على الإمكانيات، وليس مستقبلًا قائمًا على التهديد.