جنگ ترکیبی اسرائیل با ایران؛ از مهدی نصیری و رضا پهلوی تا راه برون‌رفت با حضور با حجت الاسلام والمسلمین محمدتقی اکبرنژاد، از مدرسان حوزه علمیه قم

عبدی مدیا: اگر به دنبال رسانه ای هستید که از گفتن حقیقت نهراسد درست آمده اید، اگر اهل اندیشیدن، چالش و عبور از مرزهای روایت های رسمی هستید اینجا جای شماست لطفا همین الان کانال یوتیوپ عبدی مدیا را سابس کراب بکنید زنگوله را اگر بزنید اعلان برای شما می آید و از گفتگوهای جدید مطلع خواهید شد و می توانید از رسانه مستقل حمایت بکنید راه های حمایت مالی هم در کپشن و توضیحات آمده است.

همان طور که حتما اطلاع دارید در روزهای اخیر به موضوع جنگ اسرائیل و ایران وتجاوز این کشور به خاک ایران صحبت کردم جهان ما دیگر جایی نیست که با توپ و تانک تکان بخورد در روزگاری که اطلاعات جای گلوله ها را گرفته و جنگ در قلافی از سکوت و رسانه فرو رفته است حقیقت چیست؟ آیا جنگ تمام شده است؟ یا تازه به فاز اصلیش وارد شدیم وقتی دشمن دیگر از مرز نمی آید بلکه از جاهای دیگری ضربه می زند چه طور و چه کسی و کجا فرو می پاشد در میان آتش و دیپلماسی در سرزمینی که هنوز بوی باروت می دهد یک سوال اساسی پیش روی ما است چه طور می شود ایستاد؟ بدون آنکه نابود شد چه طور می توان جنگید بدون آنکه جنگ طلب بود.

 در این برنامه میهمانی دارم که حتما با صدا و تصویر او آشنا هستید حتما گفتگوهای او را دنبال کرده اید حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد امشب میهمان من هست و من این افتخار را دارم تا با ایشان گفتگو کنم تا از جنگ از اطلاعات از تاسیسات هسته ای از تنش و مذاکره صحبت بکنیم و امیدوارم این گفتگو کمک به شما کند تا دید بهتری نسبت به وقایع پیش رو داشته باشید. این گفتگو در روز دوشنبه 8 تیر ماه ضبط می شود، یک جنگ منحوس را سپری کردیم و مردم ایران آن را تجربه کردند. در ابتدا می خواهم یک نگاه کلی از شما داشته باشم که به این 12 روز قطعا این 12 روز مولد وقایعی هست که سال ها قبل بین ایران و اسرائیل اتفاق افتاده، نظر شما را در ابتدا می خواهم در مورد کلیات اتفاقات و وقایع بپرسم.

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: من فرد عملگرایی هستم و هدفم از این گفتگو این هست که به این بیاندیشیم که چه طور می توانیم راهکاری را در پیش روی مردم و نظام قرار بدهیم برای برون رفت از این شرایط دشواری که با آن مواجه هستیم، من قبل از اینکه وارد بحث های اصلی بشوم مقدمه ای ضروری و بسیار مهم را عرض می کنم و بعد بحث را ادامه بدهیم ما باید حواسمان باشد در شرایط جنگی هستیم، در شرایط جنگ کار رسانه ای متفاوت هست تحلیلگران باید حواسشان باشد که حرفی نزنند که ته دل مردم خالی شود صحبتی نکنند که نیروهای نظامی دلسرد بشوند و کشور در موضع ضعف قرار بگیرد ولو از نظر روانی، چون می دانید که از حیث روانی شارژ بودن و قوی بودن بسیار مهم است برای همین واقعیش این است دنبال این نیستم در این جلسه برگردم به شماتت کردن مثلا جمهوری اسلامی و تو سری زدن و تحقیر کردن این ها، این ها را قبول ندارم در این شرایط.

هر آنچه از من تحلیل دیدید و شنیدید من سر همان تحلیل ها هستم و آن سیاست هایی که در ارتباط با جمهوری اسلامی بیان کردم که نظام از روز اول سیاستش سیاست تنش زا بوده و آنچه که امروز ما در آن واقع شدیم در واقع حاصل همان سیاست هاست که کشور را به جای اینکه در مسیر پیشرفت قرار بدهد در مسیر تنش قرار داده و این تنش جایی خودش را نشان می داد و الان خودش را نشان داده البته به اشکال مختلف نشان داده خودش را در دوره های مختلف یک وقتی در قالب تحریم بوده الان در قالب جنگ خودش را نشان داده همه این حرف هایی که گفتم قبول دارم و این چیزی که اتفاق افتاده نتیجه کاملا ارگانیک و طبیعی همان سیاست ها می دانم و همان نقدهایی را که قبلا نسبت به عملکرد نظام داشتم سر جای خودش هست ولی با عین حال باید توجه کنیم در شرایط جنگی هستیم باید مراقب باشیم.

من این توجه را به همه ی کسانی که در فضای سیاسی اجتماعی کار می کنند کسانی که دست به قلم هستند رسانه ای هستند تاکید می کنم باید خیلی حواسمان باشد حتی به نیروهای انقلابی هم عرض می کنم کسانی که هواداران جمهوری اسلامی هستند عرض می کنم مراقب باشید که جوری حرف نزنید بر آتش جنگ دمیده شود و خدایی ناخواسته آسیب بیشتری به مردم وارد شود در روایت هست بعضی از افراد هستند روز قیامت که نامه اعمال می دهند نگاه می کنند قتل نفس در نامه اعمالشان نوشته شده می دانید قتل نفس جزو چیزهایی است که خدای متعال تصریح کرده غضب می کند این آدم می گویند رنگش می پرد می گوید من هر غلطی کرده باشم اما آدم نکشتم این گناه خیلی سنگین است خدای متعال به او می فرماید درست است مستقیما آدم نکشتی اما تو حرفی زدی که آن حرف چرخید و چرخید و زمینه یک قتل را فراهم کرد بنابراین فرقی نمی کند چه کسانی که خودشان را انقلابی و هوادار جمهوری اسلامی می دانند چه مخالفین جمهوری اسلامی چه اونی که مثل من عمامه و ریش دارد یا کراواتی است یک وطن یک ملت داریم و اگر مردم خودمان و اگر مام وطن را دوست داریم باید خیلی حواسمان باشد که طوری حرف نزنیم که آسیب بیشتری به این ملت ستم دیده وارد شود من این را از عمق جان می گویم مردم ما به اندازه کافی خسته هستند زخم خورده اند باید به التیام این فکر کنیم منافع شخصی را کنار بگذاریم فقط به این فکر کنیم که چگونه موضع گیری کنیم چگونه حرف بزنیم چگونه تحلیل کنیم که بیشترین آورده را برای کشورمان و برای مردم داشته باشد و باعث شود که مصیبت های این ملت کم شود و خدای ناکرده دامنه جنگ بیش از این گسترده نشود. 

یک چیزی مهم است و ناگزیر از پرداختن آن هستیم و آن اینکه چرا اساسا اسرائیل در این مقطع به ایران عزیز ما حمله کرد؟ اسرائیل ما را امروز تهدید کرده؟ اسرائیل ده ها سال است ما را تهدید به حمله نظامی کرده بهتر از من می دانید ولی چرا در این مقطع این کار را کرد؟ من نمی خواهم کالبدشکافی کنم کسی را شماتت و ملامت کنم ولی واقعیت این است معتقدم عملکرد جمهوری اسلامی یکی از عواملی بوده باعث شد ما امروز در این موقعیت قرار گرفتیم ما غیر از سیاست تنش که در بیرون از مرزها داشتیم و سیاست مادر جمهوری اسلامی سیاست اصلی جمهوری اسلامی بحث محو اسرائیل و نجات فلسطین بود و این باعث تنش های گسترده برای ایران شد بحث اسرائیل نیست می دانید اسرائیل پاره تن امریکا و اروپا است و این باعث شد ما را با جهان غرب وارد تنش کرده غیر از این، این مسئله باعث غفلت از مسائل داخلی شد یعنی آن سیاست تنش به داخل هم نشت پیدا کرد و دیگر اقتصاد این کشور مردم در اولویت اول قرار نگرفتند مسائل فرهنگی در اولویت قرار نگرفتند بحث مسائل سیاسی مربوط به داخل کشور در اولویت قرار نگرفتند و این باعث شد که به مرور زمان مردم با نظام بیگانه شدند و ببینید هر چه جلوتر می رویم شاهد ریزش بیشتر در پایگاه مردمی نظام هستیم یک نظام برای اینکه بتواند سرپا باشد یا باید به یک عنصر قوی خارجی تکه بکند مثلا یک ابر قدرتی پشتش باشد که دلش به او خوش باشد یا باید پایگاه اجتماعی قوی داشته باشد یعنی تکه برمردم خودش بکند. 

جمهوری اسلامی 8 سال با دنیا جنگید ولی شکست نخورد 8 سال نه 12 روز واقعا جنگ دردناک و سختی بود در آن جنگ نزدیک به 300 هزار نفر کشته شدند از بهترین های این کشور شهید شدند ولی مردم دوام آوردند چون پشت نظام بودند نظام در معرض نابودی قرار نگرفت اما امروز واقعیت این است قضیه این طوری نیست در آن زمان در انتخابات ریاست جمهوری بعضا تا 90 درصد مردم شرکت می کردند در دور اول ریاست جمهوری به 40 درصد رسیدیم در انتخابات مجلس باز 40 درصد بودیم و این ها یعنی اینکه نظام عقبه سیاسی خود را در داخل کشور از دست داده خودتان را در جایگاه اسرائیل قرار بدهید یک دشمن خونی هست 

عبدی مدیا: البته هیچ وقت دلم نمی خواهد خودم را در جایگاه اسرائیل قرار بدهم 

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: خدا نکند، از آن موضع به مسئله نگاه بکنید که یک دشمن خونی دارید از آن موضع که ایران باشد وقتی از این موقعیت نگاه می کنید می بینید که کشور از نظر اقتصادی در وضعیت پریشانی هست مردم مستاصل هستند تحریم ها کمر اقتصاد کشور را شکسته و نظام به خاطر سخت گیری هایی که در داخل داشته به خاطر اینکه به ملت خودش اولویت نداده رابطه عاطفی مردم با سیستم قطع شده بخش کثیری از مردم قطع شده بهترین موقعیت هست که وارد نبرد شوید. در قضیه 7 اکتبر که شروع شد و نظام هم حمایت کرد بعد از اتفاقش می بینید آنها حماس را تقریبا نابود کردند به حزب الله آسیب های جدی دید سوریه از دست ایران خارج شد یعنی این نیابتی ها که حذف شدند ما ماندیم و او آن هم با این مردمی که پشت نظام مثل سابق نیستند و گرفتار معضلات سنگین تورمی و فرهنگی و اجتماعی هستند خب این بهترین موقعیت را برای دشمن فراهم می کند او امیدوار می شود یعنی واقعا باید عزا بگیریم به اینکه نتانیاهو برنامه با مردم ایران ضبط می کند با آنها همدردی می کند همه می دانیم دروغ هستند عین همین برنامه ها را برای مردم غزه هم ضبط کرده بود ولی خروجی را دیدیم. در جنگ 12 روزه میزان صداقت نتانیاهو را دیدیم اینکه زندان را زدند اخیرا دیدم 70 نفر کشته داده خب خیلی عدد سنگینی است مگر آنها نظامی بودند؟ مگر پایگاه نظامی بود؟ این ها ما را امروز در این موقعیت قرار دادند این مقدمه لازم بود که برای مسیر برون رفت از آن استفاده کنیم 

عبدی مدیا: این 12 روز عجیب بود افراد زیادی اظهارنظر کردند از جمله یکی از آنها با شما هم لباس بوده البته الان لباسش را درآورده آقای حجت الاسلام و المسلمین مهدی نصیری را می گویم در بعضی از صحبت هایشان عملا گفتند اسرائیل حق داشته حمله کند آغازکننده حملات را آغاز کننده جنگ را اسرائیل ندانسته و یک جورایی در سمت اسرائیل ایستاده است من می خواهم نظر شما را بدانم و اینکه از دید شما آیا شعارهایی که ما همه می دانیم شعار محو اسرائیل و نابودی و شماره شمار آیا این ها توجیهی می تواند ایجاد کند برای اینکه اسرائیل گفته من جنگ پیش دستانه را آغاز کردم نظر شما چیست؟

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: کاش اسم نمی بردید من دلم شکست وقتی این صحبت را شنیدم واقعا می گویم دلم شکست از اینکه یک ایرانی اصلا منهای اینکه من می شناسم یا نمی شناسمش طلبه بوده یا دانشگاهی بوده مهم نیست یک ایرانی بیاید به یک دشمن خونخواری که دستش تا آرنج در خون مظلومین فرو رفته و واقعا نتانیاهو را می بینم بی اختیار برایم شمر تجلی می کند او را انگار می بینم با این عقبه و سابقه بگوییم که او حق داشته با کشورمان حمله کند این به نظرمن قابل گفتگو نیست یعنی اصلا ارزشی ندارد که بحث را ببریم به این سمت اگر صلاح می دانید به مسائل جدی بپردازیم 

عبدی مدیا: خود شما می خواهم دیدگاه شما را بدانم هر چند مشخص است ولی به هر روی به نظرم اگر بفرمایید یا توضیح بیشتری بدهید برایمان جالب تر است آیا اینکه گفتمانی در جمهوری اسلامی این حق را به اسرائیل برای حمله به ایران می دهد آیا شما موافق هستید نظرتان چیست؟ 

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: اینکه یعنی چی؟ مثال تاریخی می زنم در جنگ ایران و روس 150 200 سال پیش زمان فتحعلی شاه در آن مقطع زمین های زیاد و بخش های زیادی از ایران را در معاهده گلستان از دست دادیم به آن موقعیت اکتفا نکردیم گفتیم باید تجهیز کنیم دوباره بجنگیم و آن زمین ها را پس بگیریم حرکت دوم اشتباه بود چون مبتنی بر واقعیت های ما نبود به تعبیر مرحوم فراهانی که وقتی همه می گفتند حمله کنیم ایشان گوشه ای نشسته بود حرف نمی زند فتحعلی شاه گفت شما چیزی بگو گفت مالیاتی که می گیریم چند کرور است؟ گفته بود یک کرور گفته بود روس ها چند کرور مالیات می گیرند گفته بود صد کرور گفته من هر جور که فکر می کنم کشوری که یک کرور مالیاتش نباید با کشوری که صد کرور مالیات می گیرد درگیر شود.

درست است آن جنگ اشتباه بود و ما نباید آن کار را می کردیم ولی معنایش این نیست که روس ها حق داشتند تعدی کنند و بیایند یک معاهده ترکمنچای را بر ما تحمیل کنند بله شما در مقام عقلانیت می گویید درست است دزد خانه ات را زده ولی ببینید به این فکر کنید که ادامه بدهید جلوی این دزد بایستید ممکن است جانت را بگیرد این کار را نکن.

در روایات امام باقر می فرمایند اگر به راهزن به من بزند و من توانایی دفاع از خودم را نبینم باهاش درگیر نمی شوم جانم را به خاطر مالم به خطر نمی اندازم. درست است مال من را می برد اگر توان رودرویی نداشته باشم چرا باید جانم را فدا کنم یعنی این عقلانیت یک بحث است اینکه او حق دارد بحث دیگری است بله در قضیه جنگ دوم ایران و روس عقلانیت به خرج داده نشد آرمان گرایانه ورود شد ولی معنایش این نیست که برای آن طرف حق ایجاد می کرد. قضیه صهیونیست ها و ما این طور است جمهوری اسلامی غیرعقلانی با قضیه مواجه شده نمی خواهد قبول کند اسرائیل اولین ظالم نیست و آخری هم نخواهد بود ما اگر بنا باشد که نبش قبر بکنیم اول باید با روس ها دست به یقه باشیم باید با انگلیس دست به یقه شویم که افغانستان را از ما جدا کنند. این که جمهوری اسلامی غیرواقع گرایانه و آرمان گرایانه با قضیه اسرائیل مواجه می شود دلیل این نیست که او حق است او باطل است اصلا موجودیتش باطل است اگر بنا باشد من از این تعابیر خوشم نمی آید ولی اگر بنا باشد حرام زاده را در مورد یک کشور به کار ببریم همان اسرائیل است که یک ملت دیگر را آواره کرده این ها یک قسمتشان در یمن یک قسمت در لبنان یک قسمت در مصر و جاهای دیگر با فلاکت زندگی می کنند این کشور ماهیتش این است جمهوری اسلامی در اصل اینکه می گوید من می خواهم تو نباشی این حرف حرف درستی است ولی غیرعقلانی است مثل قضیه معاهده دوم اینکه غیرعقلانی عمل کرده معنایش این نیست که او حق دارد حق برای کسی است که در جایگاه حق نشسته او باطل است موجودیتش باطل است به اضافه اینکه جمهوری اسلامی در همان سطحی که او را تهدید کرده بود او باید ایران را تهدید می کرد نه بالاتر ما هیچ وقت وارد جنگ مستقیم با اسرائیل نبودیم اساسا این مسیر را مسیر انحرافی می دانم وارد بحث اصلی شویم که الان باید چه کنیم.

عبدی مدیا: شرایط کنونی را دوست دارم ارزیابی داشته باشید اشاره کردید جنگ هنوز تمام نشده است ارزیابی اگر دارید 

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: سوال خوبی است، معتقدم جنگ تمام نشده بلکه در موقعیت بسیار خطرناکی هستیم و این آدرس غلط است به مردم آرامش بدهیم که مردم جنگ تمام شده است نه واقعیت اینکه باید به مردم بگوییم مردم باید بدانند که ما در موقعیت بسیار خطرناکی از جنگ قرار داریم مخصوصا که جنگ ما جنگ اطلاعاتی هست نه جنگ نظامی، در جنگ اطلاعاتی آتش بس بسیار خطرناک است چون ممکن است طرف مقابل در همین دوره ضربه های اطلاعات سنگینی به شما بزند و کلا شما را ساقط کند و در این موقعیت ضعف زمینه را برای جنگ تمام عیار که در واقع معادله را یک طرفه بکند فراهم شود از این جهت.

واقعش این است در موقعیت فعلی که هستیم بیش از هر چیزی از جنگ اطلاعاتی می ترسم و معتقدم که جمهوری اسلامی حتی اگر در جنگ نظام شکست نخورده باشد اما در جنگ اطلاعاتی رودست خورد و این یک مصیبت سنگینی است که شاید مصلحت نباشد بیشتر از این به این موضوع بپردازیم ولی این موقعیت را موقعیت خطرناکی می دانم اما اینکه چگونه باید با این موقعیت مواجه شویم سوال اصلی است که اگر صلاح بدانید دوست دارم بپردازم.

عبدی مدیا: اگر موافق باشید همین موضوع را ادامه بدهیم چون سوالات من در امتداد همین موضوع است 

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: خیلی مهم است که ما وقتی می خواهیم یک راهکار ارایه بدهیم درک درستی از واقعیت ها داشته باشیم نه خوشبینانه به مسائل نگاه کنیم نه از روی نفرت و کینه این ها همه شان واقعیت را منحرف می کنند حقیقت چیزی است که در بیرون هست من و شما چه بخواهیم چه نخواهیم مثلا فرض کنید من بیماری داشته باشم چه دلم را خوش بکنم و چه مثلا بدبین باشم این واقعیت است واقعیت با میل من و شما عوض نمی شود برای همین کسانی می توانند واقعیت را درست درک کنند که خودشان را خالی از حب و بغض ها کنند بعضی ها را می بینم مثل بعضی از دوستانی که اسم بردید گاها یک بغض جمهوری اسلامی آنها را در موقعیتی قرار می دهند که نمی توانند مسائل را درست تحلیل کنند سایز مسائل را بالا پایین می کنند مثل فردی که در واقع چشمش آسیب دیده مسائل را دورتر از آنچه که هست می بیند یا نزدیک تر یا بزرگتر یا کوچک تر این تعادل بهم خورده باید خیلی مراقب باشیم که این حب و بغض ها آسیب نزند اینکه بخواهم دو سه راه پیشنهادی را بگویم بعضی ها که دلسوز هم هستند من دیدم خیلی از این هایی که این پیشنهاد را می دهند که به نظر من شاید درست نباشد ولی بسیار آدم های دلسوز و نجیبی هستند می گویند کشور نباید در خطر قرار بدهیم برویم با اروپا و امریکا ببندیم ولو تسلیم شویم حتی به خودم گفتم بعضی ها به عنوان پیشنهاد بگوییم آقای اروپا چی می خواهی از ما 4 پیشنهاد داشتی ما 4 تا چشم بسته قبول کنیم تمام کنیم این قضیه را، یک نگاه این هست که تسلیم شویم هر چه گفتند ببندیم و تمامش کنیم و کشور را از این خطر جدی که در آن قرار گرفته نجات بدهیم. 

یک گزینه دیگر این است که در مقابل این هست که ما باید با ادبیات جنگ با اسرائیل حرف بزنیم چون که اسرائیل دقیقا مثل سگ هاری است که قلاده بریده و این فقط زبان چماق را می فهمد این چیزی نیست که شما بخواهید با او حرف بزنید و الان اگر بخواهید شما در این شرایط که او حمله کرده به شما بخواهید مذاکره بکنید این یعنی باخت، ما باید وارد ذهنیت و آمادگی های نظامی را ارتقا بدهیم و بجنگیم مثلا مذاکره در این شرایط هیچ معنایی ندارد دیپلماسی نشان داد جواب نمی دهد ما داشتیم با این ها حرف می زدیم که از این فرصت استفاده کردند به ما ضربه زدند در قضیه برجام مذاکره کردیم ضربه خوردیم و بنابراین مذاکره یک چیز بیخودی است باید روی پای خودمان باشیم تکه بر توان داخلی کنیم و با زبان قدرت و با زبان موشک با اسرائیل و امریکا حرف بزنیم این هم یک تحلیل است.

یک تحلیل هم هست که من به ذهنم می رسد و صادقانه عرض می کنم ان شالله هم از شما هم از بینندگان هم از نخبگان استفاده بکنیم که این دیدگاه ها تکمیل شود واقعیت این است ما زبان گفتار داریم همین زبان چند گرمی که دهان همه ما می چرخد یک زبان رفتار داریم نه زبان بدن، زبان رفتار یعنی کارهایی که می کنیم زبان بدن هم یک زبانی است و یک سری از واقعیت ها را نشان می دهد به اعتقاد من قوی تر از هر دو این زبان ها زبان رفتار هست کارهایی که کردیم مثلا می گویم یک کسی به شما می گوید من شما را خیلی دوست دارم همیشه به فکر شما هستم ولی سال به سال هم یک بار با شما تماس نمی گیرد و حالتان را نمی پرسد زبان فیزیکی و بدنی او می گوید که شما را خیلی دوست دارد اما زبان رفتار او که سال به سال با شما تماس نمی گیرد حال شما را نمی پرسد زبان رفتار نشان می دهد اصلا برایش مهم نیستید به شما فکر نمی کند این ها تعارفات مفت است اینکه امریکا اروپا اسرائیل این ها چه می گویند مثلا دیدید الان ترامپ واقعا یک فضاحتی برای امریکا شده یک رئیس جمهوری که مدام حرف می زند مدام حرفش عوض می شود هر روز یک حرفی می زند هر روز نسبت به ایران یک چیزی می گوید یک بار خوبش را می گوید یک بار بدش را می گوید یا نتانیاهو یکی در میان برنامه ضبط می کند با مردم ایران همددری می کند این ها یک بحث است، یک بحث هم تاریخ و عملکرد دولت هاست.

می خواهم به مردم بگویم که چند نکته را باید با هم در نظر بگیریم یک) اینکه جمهوری اسلامی تا به حال هر اشتباهی کرده درست، من روی انتقادات قبلی هستم ولی الان ما درگیر جنگیم یعنی یک گرفتار شدیم خدایی ناکرده یکی از عزیزان شما، شما صد بار گفته بودید نباید بد رانندگی کنید حالا کرده و تصادف کرده الان در بیمارستان است الان چه کارش کنیم برویم آنجا هی در سرش بزنیم که چرا این کار را کردی؟ یا نه باید برایش دنبال دوا و دکتر باشیم؟ پس شرایط جنگی را اولا لحاظ کنیم. 

دو) کشورهایی که الان رودروی ما هستند و بحث مذاکره با آنها هست من بحثم این نیست که مذاکره نکنیم اتفاقا موافق مذاکره هستم چند نکته می گویم با حوصله گوش بدهید و آن خروجی نهایی مهم است این ها هیچ کدام در ادعایی که می کنند خیر ما را می خواهند یا قابل اعتماد هستند واقعا صادق نیستند عملکردشان را نگاه کنید نتانیاهو هر روز نامه فدات شوم برای ما بنویسد تویت بزند ملت ایران من با عشق شما به خواب می روم عملکردش را ببینید این کشورها بر روی خون بنا شده اند یعنی اسرائیل کشوری است که تنها کشوری که بر روی خون بنا شده است و این کشور عبایی ندارد از اینکه به خاطر اینکه حماس را نابود کند یک ملتی را نابود می کند تا همین الان که با شما صحبت می کنم حدود 57 هزار نفر غیرنظامی کشته اند کشور را تبدیل به یک قبرستان کرده اند غزه را تبدیل به قبرستان کرده اند این ها ابایی ندارند یعنی اگر لازم باشد برای اسقاط جمهوری اسلامی یک میلیون ایرانی بکشند والله قسم می خورم این کار را می کنند شاهد برایتان می آورم این تحریم هایی که تحمیل کردند در این دهه های گذشته خصوصا از سال 1391 1392 این تحریم ها کی را مجروح کرده؟ به کی آسیب زد؟ هدفشان این بود نظام را تضعیف کنند ولی به واسطه این تحریم ها آیا مسئولین نظام سفره هایشان کوچک تر شد آیا این ها آن عده از مسئولین که می خواستند بچه شان را خارج بفرستند با مشکل دلار و نقدینگی مواجه شدند یا نه من و شما بودیم که گرفتار شدیم؟ آن توده مردم بود که هر سال باید شاهد افزایش وحشتناک و افسار گسیخته تورم باشد و قیمت ها بالا برود شرمنده زن و بچه اش باشد دختران در خانه بمانند پسران نتوانند زن بگیرند نتوانند کار کنند کی زخم خورد؟ داروهایی را که برای بیماران خاص بودند به ما ندادند این بیماران پرپر شدند این ها اگر لازم بدانند برای اسقاط نظام مردم را تکه پاره کنند و به استیصال برسانند حواسمان باشد.

انگلستان یکی از بدسابقه ترین کشورها در تاریخ ما جز انگلستان است؟ زمان محمدشاه تحت فشار انگلیس ها وارد روخانه دژ شدند کشتی هایشان داخل آمدند و گفتند یا دست از افغانستان می کشیم یا کشور را می گیریم و محمدشاه مجبور شد افغانستان را خلع ید کند و دست بردارد. روس ها، امریکا را ببینید خود همین فرانسه شاید کمتر به ذهنمان برسد در زمان فتحعلی شاه همان زمان که ایران با روس ها درگیر بود مگر ناپلئون با ایران معاهده نبست که تجهیز لشکر ایران را بکند هم از حیث مهارت های نظامی هم از حیث توپخانه ای این ها تجهیز بکنند ولی بعد رفتند با روس ها بستند و وسط جنگ ما را رها کردند و آن مصیبت های سنگین سرمان آمد. زبان رفتارشان این است یعنی اینها اصلا بهشون اعتباری نیست اصلا این جور نیست که یک حرفی بزنند بعدش رویش بایستند مگر در لیبی این اتفاق نیفتاد لیبی همراهی کرد کل سیستم تاسیسات هسته ای هم بار کشتی زدند و بردند بعد چه شد همین کشورهای اروپایی هواپیمایشان بمباران کردند لیبی را. حواسمان باشد با چنین موجوداتی طرف هستیم تاکید می کنم این حرفم این نیست که مذاکره نکنیم دست ندهیم پشت میز نشنیم اصلا منظورم این نیست. 

عبدی مدیا: صحبتی که نتانیاهو کرده و طرف های دیگر هم گفتند که ما مراکز حساس مراکز سرکوب را ادعای آقای نتانیاهو این بوده مراکز سرکوب را مورد هدف قرار می دهیم راه باز می شود و آنها به نظر می رسید که منتظر بودند مردم به خیابان ها بیایند برای سرنگونی جمهوری اسلامی. این فکر می کنم در بخشی از صحبت های شما می تواند مقداری تشریح و تحلیل شود 

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: دقیقا همین طور است، این ها انبار مهمات درست کرده بودند در داخل کشورمان، این همه پهپاد ریزپرنده اسلحه یعنی ایده شان این است که ملت را به جان همدیگر بیندازند یعنی وقتی حکومت مرکزی تضعیف شود آن وقت دقیقا جنگ داخلی اتفاق می افتد یک دفعه می بینید در خانه ها باز می شود در هر محله یک خانه باز می شود کلی اسلحه بیرون می آید و مردم شروع به کشت و کشتار همدیگر می کنند و دیگر تعادل که خارج شد آنها مطمئن باشید به هیچ یک از زیرساخت های ما رحم نخواهد کرد متاسفانه اسم آن ژنرال امریکایی را فراموش کردم که گفته بود ایرانی ها را باید از بین برد یعنی ژنتیکی مشکل دارند. می خواهم بگویم حواسمان باشد این بیانی که کردم اصلا منظورم این نیست که حرف نزنیم 

عبدی مدیا: آن ادعا را واقعی نمی بینید متوجه می شوم نمی بینید ولی می خواهید تصریح کنید نتانیاهو قصد آزادی مردم را از جمهوری اسلامی ندارد؟ این هدف دنبال نمی شود 

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: این ها خنده دار است، اصلا اسرائیل همه دولت ها این طوری هستند نه اینکه فقط اسرائیل باشد اسرائیل واضح تر این طوری است این ها به خاطر منافع ملی خودشان لازم باشد این کشور را به خاک سیاه می نشانند، چرا جای دوری می روید آقای عبدی امریکا وقتی آمد در عراق مگر تحلیل این نبود که این ها تسلیحات هسته ای می سازند می خواهیم بگیریم یادتان هست آن دوره چه قدر تلاش کردند 

عبدی مدیا: کشتار جمعی 

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: اقناع کنند که این ها تسلیحات کشتار جمعی دارند باید برویم آنها را بگیریم و بعد خیلی راحت صدام را ساقط می کنیم یک دولت دیگر سر کار می آید تمام شد روی کاغذ همین است، یک ماه هم بیشتر این جنگ طول نکشید ولی در جنگ عراق تا همین امروز از آن زمانی که شروع شده چند نفر کشته شده اند؟ آمارها خیلی وحشتناک است یعنی کمترین آماری که من شنیدم در این فضا حدود یک میلیون نفر هست حتی بعضا آمارهای سنگین تر هم شنیدیم چون دسترسی به جاهایی که تایید بکنند نداریم نمی شود همه رقم ها را گفت ولی عراق واقعا سعادتمند شد یعنی آن طور که روز کاغذ فکر می کردیم بله می آییم صدام را برمی داریم صدام دیکتاتور وحشی است برمی داریم بعد فرض کنید یک دولت دمکراتیک تشکیل می دهیم و همه چیز تمام شد نه این طوری نیست از دل آن داعش در می آید هزار فرقه گرایی در می آید از دل آن یمانی در می آید از دل آن این همه کشتار می آید می خواهم بگویم مسائل را این طور نبینیم اگر بنا باشد ما ایرانی ها به همدیگر رحم نکنیم بگوییم جمهوری اسلامی به مردم خودش رحم نکرد فکر می کنید نتانیاهو به مردم ما رحم می کند باز مثلا می گویم فرانسه این حرف را می زد شاید مثلا جا داشت یک درصد بهش فکر کنیم ولی جلوی چشم شما اسرائیل موجودیتش برای آواره کردن یک کشور بوده صدرا و شیکلا را ببینید چه بر سر مردم آوردند بعد جلوی چشم ما در این دو سال گذشته چه بر سر مردم غزه آوردند بعد این بگوید می خواهد منجی شما باشد آن نجاتی که می خواهد به دست اسرائیل اتفاق بیفتد من زندان را اسارت را بر آن ترجیح می دهم چون معتقدم این ها کید و مکر است.

اگر من می گویم به این ها اصلا اعتمادی نیست اصلا به حرفشان اعتباری نیست ابدا منظورم این نیست باهاشون حرف و گفتگو نکنیم دقیقا مثل کسی حرف می زنم که می گوید بازار که می روید خیلی حواستان جمع باشد در بازار خیلی ها هستند که می خواهند جنس را بهتون بیاندازند اگر جنس داری جنس را مفت از کفت در بیاورد اینجا اگر می گویید اعتماد نکنید معنایش این نیست که بازار نروید معنایش این نیست که با حواس جمعی بازار بروید اعتماد نکنید به حرفشان ارزشی قائل نباش تو دنبال تضمین های خودت باش روی پای خودت بایست و با قدرت پیش برو اعتماد نکن تکه نکن به حرف آنها تضمین های خودت را بگیر یک وقت هست که شما مثلا با کسی صحبت می کنید می گوید معامله می کنید روی اعتماد یک وقت هست می گویید اعتماد نکن تضمین بگیر، تضمین های جدی که اگر حالا به هر جهتی فردا نخواست عمل کند تو بتوانی آنها را فعال کنی منظورم این است منظورم این نیست که گفتگو نکنیم. خیلی ها این بدقولی ها بدقلقی این ها را ذکر می کنند و نتیجه می گیرند پس باید دنبال این باشیم که با این ها گفتگو نکنیم مذاکره نکنیم فایده ای ندارد نه من اصلا چنین استفاده ای را ندارم.

نکته سوم از این محورهایی که می گویم نکته ای هم هست آن هم بسیار مسئله مهمی است و آن هم این است که یک روزی جمهوری اسلامی برای برون رفت از این بن بستی که در آن گرفتار شده و ملت را در آن گرفتار کرده فارغ از اینکه من گفتم موضعم را نسبت به اسرائیل ولی الان در مورد خود جمهوری اسلامی می گویم باید یک روزی مسئله خودش را با امریکا و اسرائیل حل کند یعنی سوالم دلسوزانه این است به قلب خودم که رجوع می کنم خدا را شاهد می گیرم که جز خیرخواهی و دلسوزی نسبت به مردم ایران چیزی در آن پیدا نمی کنم خدا را شاهد می گیرم بر خفایا قلب ما واقف هست هیچ کینه و کدورتی نسبت به کسانی که حتی به من ظلم کردند ندارم و از خدا برای همه آنهایی که به من ظلم کردند چه شخصی چه غیرشخصی از خدا برایشان استغفار می کنم و توفیق می خواهم. بدون هیچ حب و بغضی و صرفا نگاهم به مردم هست که این مردم اذیت شدند این کشور زخمی هست از این زاویه تحلیل می کنم می گویم شما تا کجا می خواهید با این دست فرمان جلو بروید تا کجا فکر می کنید می شود این طوری رفت؟ اصلا شما حق هستید هر چه، بالاخره دارید می بینید این دست فرمانی که آمدید وضعیت اقتصادی، پول ملی کشور، فرهنگی، آموزشی را به اینجا رسانده ملت دیگر عاصی و کلافه شده اند. 

همین دستگاه می بینید در دست من هست این وزنش مطمئنا بیشتر از 150 گرم نیست بخواهم همینقدر نگه دارم اذیت نمی شوم اگر بنا باشد یک ساعت نگه دارم واقعا کلافه می شوم بازویم خسته می شود اگر بنا باشد 24 ساعت این را نگه دارم می شود شکنجه شما می دانید یکی از بدترین شکنجه ها این است طرف را یک جا می نشنانند یک قطره آب با یک ریتم ثابت روی سر شخص از بالای سقف قطر ه چکان می افتد اولش طرف می گوید این چیزی نیست ولی بعد مدت دیگر دیوانه می شود این می شود یک شکنجه.

این ملت چند سال باید تورم ها را تحمل کنند، من خودم مستاجر هستم از چند ماه مانده به زمان پایان اجاره ام واقعا استرس این را دارم که الان بناست که امسال چه قدر روی اجاره بگذارد و این حالت را می دانم که خیلی از مردم ما دارند همین دیشب یک بزرگواری من چون تماس های تلفنی دارم در واتساپ پیام داده بود یک جوان قوی و ورزشکار و اهل کار بود می گفت من بازاری هستم قبلا که اصلا بازارمان کساد بود این جنگ که شد دیگر کلا فلج شدیم. تا کجا می خواهید این طور پیش بروید چه طور می شود پیش رفت اصلا شما حق، بالاخره جبهه حق باید واقع بینی داشته باشد یا خیر؟

 من حق نمی دانم من سیاست های نظام را حق نمی دانم قبلا گفته ام ولی فرض می کنیم می گوییم شما حق هستید هر چه گفتید هر برداشتی از دین داشتید درست است ولی بالاخره دینی که نمی خواهد به واقعیت های پیرامونی مردم توجه کند این دین نمی تواند در مردم زندگی کند قرائتی که بخواهد مردم را نادیده بگیرد و به اقلیتی از مردم بسنده کند نمی تواند جامعه را اداره کند شما متولی یک جامعه و ملت 90 میلیونی هستید نه 5 میلیون آدم.

عبدی مدیا: گفتار شما هست هم نقدهای صریح شما هست هم اینکه شما به خاطر صحبت هایی که کردید از سمت جمهوری اسلامی دستگیر شدید محدود شدید به زندان رفتید این صحبت هایی که ما امروز از شما می شنویم به عنوان فردی هستید که به هر حال از ماهیت نظام حاکمه صدمه دیدید یعنی اگر جایی این صحبت ها را می کنید این صدمات را دیدید باید بهش توجه کرد برای من از این منظر خیلی جالب توجه است.

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: من فقط به ملت فکر می کنم فقط به ایران فکر می کنم و برای ایران هر کاری لازم باشد معتقدم باید انجام بدهیم باید مسائل شخصی مان را کنار بگذاریم یعنی اگر امروز من نمی دانم به هر شکلی بتوانم راهکار نجات مردم را در این بدانم که فرض کنید کمکی به نظام بکنم اغماض نمی کنم برایم مهم این است که این مردم باید حالشان بهتر شود من می خواهم بگویم آقای نظام شما اصلا حق هستید بالاخره با این ملت با این وضعیت با این تورم تا کجا می توانید پیش بروید این ملت باید منتظر باشند امریکا از بین برود این ملت باید منتظر باشند استکبار جهانی از بین برود یک مقطع از تاریخ را بیاورید که استکبار جهانی وجود نداشته خود قرآن از مستکبرینی مثل نمرود و فرعون و... حرف می زند همیشه این ها بوده اند مگر اسرائیل اولین و آخرینش هست این ملت باید منتظر بمانند که طبق وعده شما 25 سال این تورم کمرشکن را تحمل کنند که اسرائیل از بین برود ببینید فکر کنید یعنی من دارم دلسوزانه این حرف ها را به شما می گویم تا کجا؟ عرضم این است که شما باید این مسئله را حل کنید نه دسته بسته نه با عزت، با آن روش های معقولی که خودتان باید پیدایش کنید نه لزوما چیزی که من می گویم شما تجربه تان بیشتر است کارشناسان دلسوزی دارید که می توانند راه پیش روی شما بگذارند. 

می خواهم این را بگویم به صورت واضح و روشن بگویم که مسئله اصلی ما با دنیای غرب الان مسئله هسته ای نیست این آدرس غلط اندر غلط است اصلا مسئله اصلی ما با دنیای غرب مسئله هسته ای نیست، حتی موشک هم نیست، مسئله اصلی ما معارضه ما با امریکا و خصوصا اسرائیل است. اسرائیل پاره تن امریکا و اروپا است به هر دلیلی، شما دست گذاشتید روی این تصریح کردید می خواهم من تو را محو کنم 

عبدی مدیا: آقای خمینی هم گفت فلسطین پاره تن اسلام است 

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: بله، آنها می گویند اسرائیل پاره تن ماست ما هم گفتیم این جوری. بحث محور اسرائیل را مطرح کردید همین آقای آیت الله خامنه ای بحث روزشمار 25 سال را مشخص کردند برای محو اسرائیل و نماز در بیت المقدس. تا وقتی که این سیاست را دارید این تحریم ها را خواهید داشت مشکلات موشکی را خواهید داشت بخواهید به سمت تکنولوژی هایی بروید که امنیت اسرائیل را به نحوی به خطر بیندازد شما این مشکلات را خواهید داشت. پارادوکس هایی وجود دارد نمی شود بگویید من با اسرائیل دشمن هستم با امریکا دشمن هستم با اروپا مشکلات جدی دارم ولی در عین حال می خواهم وارد حساس ترین و تنش زاترین صنعت دنیا بشوم آن هم صنعت هسته ای هست. مگر ژاپن، هند، این ها مگر در دهه های اخیر هسته ای شدند چرا کسی مانع نشد چرا ما که NPT آژانس تسلیحات هسته ای مگر اذعان نکرده که ایران به این سمت نرفته ولی باز هم به ما حمله می کنند چون ما تهدید کردیم. عرضم این است مذاکره ای که این مسئله دیده نشود مذاکره نتیجه نمی دهد در برجام هم دیدیم برای همین من بحثم این است.

عبدی مدیا: این تهدیدات بی جا یعنی بعضی اوقات یک صحبتی را از یک بزرگواری شنیدم که می گفت مراقب صادرات و وارداتتان باشید یعنی آنچه که می شنوید و آنچه بیان می کنید. آنچه بیان شده و آنچه الان حاصل شده به نظر می رسد زبان سرخی است که سر سبز بر باد می دهد اظهاراتی بوده حرف هایی بوده که به هر صورت بهانه داده این زبان سرخ است که الان یک بخش عمده ای از مشکلات هست

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: می دانید چی قلبم را به درد می آورد؟ در جمع فرهیخته ای چند روز پیش بودم بعضی ها خیلی متدین نبودند آنجا گفتید نگاه برون دینی دارید من که نگاه درون دینی دارد سوز دلم بیشتر است چون وقتی به دین نگاه می کنم این روش نیست 250 سال ائمه تقیه کردند اهل بیت جلوی حرکت های امثال زید و محمد نفس زکیه و حسین بن علیه فخر و ... این ها ایستادند صریحا ایستادند، اصلا تقیه شعار انبیا بوده یعنی عاقلانه رفتار کردن معقول برخورد کردن به توان واقعی نگاه کردن آرمان گرایانه عمل نکردن.

امام حسین که گل سرسبد این داستان است تا دم آخر تلاش کرد جلوی جنگ را بگیرد واقع بینانه نمی دانست می گفت آدمی که 70 نفر آدم دارد چه طور جلوی خلافت و امپراطوری بایستد تا دم آخر که حتی عمرسعد قبول کرد امام حسن فرمودند من را مخیر کنید یا می روم خودم با یزید بیعت می کنم یا می روم گوشه ای از این کشور زندگی می کنم حتی یک جایی فرمودند از کشور یزید بیرون می روم عمر سعد خوشحال شد به ابن زیاد نامه نوشت که الحمدالله این مسئله حل شد، ابن زیاد هم خوشحال شد و قبول کرد که حسین را مخیر بگذاریم یا بیعت می کند یا در گوشه ای زندگی می کند؛ شمر این وسط دخالت کرد و ابن زیاد را تحریک کرد. می خواهم بگویم حتی امام حسین هم وقتی می بیند که توان معقولی برای مبارزه ندارد می خواهد سازش بکند این بد نیست مگر حضرت موسی بیست سال در آنجا با فرعون سازش نکرد؟ مگر حضرت ابراهیم با نمرود سازش نکرد؟ می خواهم بگویم این چیز تازه ای نیست همیشه تاریخ و همیشه ادیان این طوری بوده بحث این است به واقعیت ها نگاه کنیم با کدام توان اقتصادی می خواهیم این مسیر را باز هم ادامه بدهیم؟ از زمین حرف بزنیم 

عبدی مدیا: شما از قیام امام حسین (ع) فرمودید به خاطر اینکه خیلی ها الان این را فقط می بینند یعنی می گویند یک بخشی از قرآن یک بخشی از آیه را برمی دارند می گویند که بزرگ فلسفه قتل شاه دین این است که مرگ سرخ به از زندگی ننگین است ولی این بخشش را نمی بینند که همان طور که شما فرمودید حسین ابن علی به دنبال جنگ نبود و اصلا فلسفه قیام یا فلسفه حرکت عاشورا در این نبوده به اینجا ختم شد یعنی همین چیزی که شما فرمودید. این چیزهایی هست که تبدیل شده به یک به قول فرهنگی ها دیفالت ذهنی خیلی از افراد و با آن تصمیم می گیرند و آن تبدیل می شود به اینکه آنها تصمیمات هیجانی بگیرند حرف های هیجانی می زنند رجزهای یعنی خیلی از صحبت ها رجزخوانی هست فکر می کنند این در همان مداحی ها هست در همان شورهایی هست که شورحسینی به قول معرف گفتنی برمی دارد و حرف هایی می زنند و نمی دانند آن حرف ها در طرف خارجی فقط این نیست که حرف است می گویند شما گفتید باید حساب را پس بدهید. 

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: اصلا فکر می کنیم همه چیز هیئتی است، یک مملکت است شما حاکمید شما متولی امورات زندگی یک ملت هستید شما در مقابل 90 میلیون انسان مسئول هستید در برابر آن مادری که شرمنده بچه اش هست مسئول هستید در برابر پدری که آرزوی مرگ می کند به خاطر اینکه شب نمی تواند برگردد پیش زن و بچه اش مسئول هستید آن دختری که در خانه مادر و پدر مانده و افسردگی گرفته شما مسئول هستید روز قیامت باید از این ها جواب بدهید اگر می توانستید کاری بکنید که ولو از سی سال پیش این جنگ نشود در برابر قطره قطره این خون هایی که ریخته شده در پیشگاه خدا مسئول هستید چرا این ها را دست کم می گیرید؟ من حرفم این هست می گویم شما مملکت را می خواهید اداره بکنید پس باید حواستان را جمع کنید این هم یک مسئله هست که جمهوری اسلامی باید این را حل کند دقت کنید منظورمن از حل کردن این تذکر را بدهم این نیست که امروز مثلا بگوییم ای دنیا ما اشتباه کردیم در مورد اسرائیل در مورد امریکا اشتباه کردیم غلط هم کردیم دیگر از این اشتباهات نمی کنیم این غلط ترین راه است. 

یک چیزی که من خیلی ناراحتم می کند این است که می بینم در تحلیل ها چه بعضا از طرف مردم حتی از طرف بعضی از نخبگان به قدری ساده انگارانه به مسائل نگاه می شود که بهتم می گیرد در این سال ها پختگی این شد این همه ضربه خوردیم آخر این طور تحلیل سطحی می کنیم که فیصله بدهید به همین راحتی فکر کنیم مسئله تمام می شود یا مثلا فکر می کنیم که امروز جمهوری اسلامی برود یکی دیگر بیاید دیگر همه چیز درست می شود گل و بلبل می شود یا مثلا فرض کنید همین امروز برگردیم به امریکا بگوییم ما غلط کردیم ما را ببخش ما دیگر با اسرائیل مشکل نداریم نه، من معتقدم مثل راننده ای که الان سرعتش را برده روی 160 در جاده می رود بعد یهو می رسد به یک دوربرگردان متوجه می شود اشتباه آمده مسیر را اگر با این سرعت 160 پایش در ترمز بگذارد که از این دوربرگردان که صد متر جلوتر است برگردم مطمئن باشید ماشین ملق می زند امروز اگر صریحا بگویید ما در رابطه با اسرائیل اشتباه کردیم در رابطه با امریکا اشتباه کردیم گفتم این ها خیلی جرار هستند بدتر از آن چیزی هستند که فکر می کنید این ها احساس ضعف در شما بکنند ول نمی کنند نمونه اش اینکه همین که اسرائیل احساس ضعف در نظام کرد حمله کرد این یک واقعیتی است. 

بنابراین منظورم این نیست که امروز دست ها را بالا ببریم منظورم این است که این استراتژی را عوض کنیم بفهمیم که اشتباه آمدیم بپذیریم ولو اینکه نگوییم مصلحت نمی دانیم بگوییم عملکردمان را تدریجا تغییر بدهیم در صد متر 160 کیلومتر را نمی توانید پایین بیاورید ولی می توانید برای دوربرگردان بعدی زیرگذر بعدی فکرکنید آرام آرام لاین را عوض کنید از لاین سرعت وسط بکشید از وسط بکشید به لاین کناری سرعت را از 160 به 120 و همین طور پایین بکشید تا خروجی بعدی که به شما امکان خروج می دهد خیلی راحت و امن برگردید دنیا این را می فهمد که سرعتتان عوض شد ادبیاتتان تغییر کند با روش های دیپلماسی، در این کشور این همه دیپلمات فرهیخته و پخته داریم این ها را دعوت کنیم این ها کمک خواهند کرد من اعتقادم این است که نخبگان ما نجابت به خرج خواهند داد اگر صداقت ببینند ما آن روز نباید به نظام سرکوب بزنیم باید بگوییم این تصمیمت درست است در آغوشش بگیریم آرام آرام این را برگردانیم از این وضعیت خارج شویم پس نمی خواهم بگویم یک دفعه ولی باید این استراتژی کلان و راهبردی نظام عوض شود و اگر ولو پالسش به غرب داده شود مثلا فرض کنید ایران به  FATFبپوندند خیال آنها راحت شود بگویند ما نمی خواهیم از مخالفین اسرائیل و امریکا حمایت نظامی کنیم مشکلی هم نداریم برای شفافیت مالی داخل کشور و جلوگیری از فساد خودمان هم خوب است نظارت کنیم.

یک قدم های آرام آرام شروع شود این آرامش به دنیا منتقل شود از آن طرف من معتقدم جمهوری اسلامی الان یکی از کارهایی که باید بکند این است که ولو اینکه مثلا می گویم من نامه ای خدمت رهبری نوشتم در همین ایام جنگ و خیلی هم همراه با ادب به ایشان توصیه کردم که الان وقتی است که شما زندانیان سیاسی را آزاد کنید تا انسجام ملی در برابر دشمن تقویت شود به هر دلیلی اصلا می گویند در شرایط نظامی مصلحت نیست ممکن است حرف های چه وچه بزنند اصلا می گویم شما حق دارید، اشکالی ندارد الان یک وعده به مردم بدهید اینکه ملت تحمل بکنید جنگ که تمام شد ما زندانیان سیاسی را آزاد می کنیم پالس به جامعه است جامعه را امیدوار می کند جامعه درک می کند که نظام بنا هست که سیاست راهبردیش را از تنش به کنترل تنش منتقل کند می خواهد به نخبگان جامعه اعتماد کند آن وقت خودش هم می تواند بماند اما اگر به نخبگان جامعه اعتماد نکند و انسجام ملی از بین برود دیگر نمی شود کاری کرد نگاه نکنید دوازده روز را ملت دوام آوردند ممکن است در 120 روز دوام نیاورند یعنی نظام باید در سیاست های راهبردی خودش اگر می خواهد بماند تغییر ایجاد کند بگذارید به زبان خود نظام باهاش صحبت کنم اگر واقعا معتقدید که حفظ نظام از اوجب واجبات است حفظ نظام را واجب تر از محو اسرائیل بدانید در شان ایران نیست که خودش را کف اسرائیل قرار بدهد از حیث پهنا می دانید اسرائیل یک هفتاد و پنجم ایران است، درخت های میدان انقلاب عمرشان از اسرائیل بیشتر است ولی این کشور قدمتش به چند هزار سال قبل برمی گردد اولین تمدن های شناخته شده بشری در این خاک بوده شما این را عدل اسرائیل کردید یا تو یا من این در شان تو است؟ 

می گویند پیش حکیمی یکی را تعریف می کردند که فوق العاده خردمند و عاقل است بعد داشتند می رفتند این حکیم دید که دو نفر دعوا می کنند برگشتند گفتند یکیش همان آدم عاقلی است که بهت گفتیم ایشان حرف قشنگی زد گفت اگر این آدم عاقل بود با یک لات سر کوچه دست به یقه نمی شد اگر شما خردمند هستید اصلا نباید یک کشور و یک ملت ریشه دار مثل ایران را مثل این ملت را کف و عدل اسرائیل قرار بدهید این عقلانیت سیاسی اهل بیت کجا رفت؟ مگر امام رضا نفرمودند خیری به دیگران نرسانید که ضررش برای خودتان بیشتر است. شما با این کارهایتان کدام نفع به ملت فلسطین رساندید؟ گیرم می خواهید برسانید کشور خودتان را از دست می دهید، ملتت را از دست دادی، نخبگانت از کشورت فرار می کنند، سرمایه های اصلی یک کشور نخبگان هستند که رفتند، کی می خواهید به خودتان بیایید؟ باید این رویه را تغییر بدهید که دست کم به همان شعارتان عمل کنید شما گفتید می شود امام زمان را برای حفظ نظام فدا کرد یعنی محو اسرائیل از جان امام زمان برایتان مهمتر شده است؟ حاضرید فدا کنید؟ ولی حاضر نیستید آن را فدا کنید؟ خب بگذرید شما نباید دست به یقه با اسرائیل شوید در شان این ملت و شما و تمدن نیست، بگذرید بزرگوارانه بگذرید اسرائیل را عددی نمی بینیم که باهاش درگیر باشیم امروز پاچه مان را بگیرد.

هم در حوزه داخلی با متانتی هم در حوزه خارجی نظام باید سیاست های راهبردیش را عوض کند اگر این ها را عوض کند انسجام ملی شعار نیست یک چیزی را به شما بگویم در دلم مانده است بدترین انسجام ملی انسجامی است که با جنگ درست بشود یعنی اینکه الان آقایان افتخار می کنند که بله جنگ حمله اسرائیل باعث شد که مردم منسجم تر شوند این بدترین شکل انسجام است مردم باید به خاطر اینکه همدیگر را دوست دارند به خاطر اینکه یک نظام را خادم خودشان می بینند به خاطر اینکه در یک خاک ارزش های خودشان را پیدا می کنند آزادی خودشان را پیدا می کنند در این خاک مجال خود بودن را پیدا می کنند دوستش داشته باشند نه به خاطر اینکه حالا چون داریم نابود می شویم دست همدیگر را بگیریم این بدترین شکل انسجام است و پایدار هم نخواهد بود این هشدارهایی که می گویم از سر دلسوزی است نه از سر کین، می خواهم بگویم می خواهید بمانید بسم الله راه ماندن این است تو بخواهی نخواهی موی نظام به موی ملت بافته شده است این ها از هم جدا نیستند. 

من یک مطلب را هم بگویم من ماندم الان مثلا فرض کنید نسبت به بحث هسته ای اول موضعم را بگویم عمیقا به این که این کشور باید پیشرفته ترین تکنولوژی های دنیا را داشته باشد ایمان دارم واقعا استعداد ایرانی ظرفیت ایرانی تمدن ایرانی هیچ دستکم از ژاپن ندارد ما باید در آن موقعیت قرار می گرفتیم بی اغراق می گویم اعتقاد قلبیم این است که ما در آن شان هستیم عقب افتادیم من سوالم این است که پس موضعم مشخص شد با هسته ای شدن کشور مشکل نداریم اینکه ما جز پیشران های دنیا در بحث انرژی هسته ای باشم این ها حق ماست درست است واقعا انرژی هسته ای حق مسلم مردم ما است اما اولویت ها کجا می روند؟ اولویت ها من یک برنامه ای ضبط کرده بودم شاید بعضی از مخاطبان شما دیده باشند آنجا گفتم که نظام یک مشکلی دارد از روز اولی که شکل گرفته اینکه در همه چیز روی مسئله تنش زا دست می گذارد فقط در مسائل اجتماعی روی مسئله حجاب دست می گذارد که تنش زا است، در صنعت خیلی جالب است ما جوری به صنعت هسته ای چسبیدیم و این قضیه را برای خودمان ناموسی کرده ایم که اگر نباشد مثل اینکه همه چیز را از دست دادیم ما هویتمان انرژی هسته ای شده جوری از انرژی هسته ای دفاع می کنیم گویا ما مثلا بقیه صنایع مان را رشد دادیم بقیه صنایع مان درست شده اند در تراز بین المللی قرار گرفته اند همین یکی عقب ماندیم این هم می خواهیم بکشیم بالا دنیا جلوی ما را گرفته است.

عزیز من تو که داری الحمدالله از سیاست تنش زای خودت در رابطه با اسرائیل و امریکا کوتاه نمی آیی از آن طرف هزار تا صنعت دیگر داری که مردم به صورت ملموس روزانه با آن درگیر هستند همین امروز مردم ما درگیر مسئله هسته ای نیستند، چند درصد از برق ما با انرژی هسته ای تامین شده است؟ اما این ملت هر روز با صنعت خودرو درگیر است، یکی از صنایعی که به شدت اعصاب ملت ازش خرد است همین صنعت خودرو است، در همین جاده های این کشور بیش از کشته های فلسطین و ... کشته این ملت داده همین جاده ها یا به خاطر اینکه جاده خوب نبوده یا ماشین درست نبوده یا به خاطر اینکه حاکمیت فرهنگ رانندگی را درست جا نینداخته است یکی از وظایف حکومت هاست. من می خواهم بگویم آقای جمهوری اسلامی دلت می سوزد برای ملت می گویی من می خواهم کشور را پیشرفت بدهم بسم الله این همه صنعت روی زمین هستند که مردم هر روز با آنها درگیر هستند ادارات فشل هستند مردم عذاب می کشند در ادارات، بانک ها این طوری هستند، بعد سیستم صنایع مختلف از جمله خودروسازی که خیلی گفتم جان ملت را می گیرد درست کنید امروز برند خودروسازی در دنیا بشوید کسی با شما کاری ندارد، تو الان بهترین لب تاپ های دنیا را بسازی کسی با تو کاری ندارد، تو همه این ها را ول کردی دست گذاشتی من عرضم به جمهوری اسلامی این است آقای جمهوری اسلامی تا مسئله تان را با غرب حل نکردید و تا خودت را منجی عالم بشریت می دانی و می گویی که من در معارضه با شما خواهم بود من تا اسرائیل از بین نرود دست از مبارزه نخواهم کشید حداقل تا این مسئله را حل نکردید قید هسته ای را بزنید چون تو به خاطر هسته ای و پیشرفت صنعت هسته ای تحریم های سنگینی را بر این ملت تحمیل کردی، مجبور شدی که سیستم امنیتی گران قیمتی را برای هزینه های هسته ای کشور تحمیل کنی آخرش چه شد؟ بیست سال این ملت تحریم هستند به خاطر این داستان ها و بعدش ببینید 4 تا موشک زدن دوباره داشته هایمان را فلج کردند شما بفرمایید که کامل از بین نرفته اشکالی ندارد ولی بالاخره آسیب دید، این سرمایه های این ملت هست این ملت به خاطر این ها کلی تحریم تحمل کرده بودند آخرش بشود این؟! فعلا بیخال این شوید فعلا ولو به صورت تاکتیکی بگویید من صنایع دیگری دارم این ها را حل می کنم یک خرده انسجام ملی را برسم فشار تحریم ها را کم کنم البته اصلا منظورم این نیست دوباره اصلاح می کنم یک طرفه بگوییم دنیا ما دیگر انرژی هسته ای را گذاشتیم کنار، نه برای این امتیاز بگیرید اشکالی ندارد از دیپلمات ها مشورت بگیرید برای این امتیاز بگیرید، ولی حاضر نشوید به خاطر این قضیه دوباره این کشور در شرایط امنیتی خطرناک قرار بگیرد جنگ برش تحمیل شود پیش خدا مسئول هستید به خاطر خون هایی که ریخته می شود بی احتیاطی کردید. 

عبدی مدیا: چند موضوع هست که خیلی جالب بود در فضای مجازی منتشر شده بود یکی هم بحث های پلنی بود که منتشر شد مثلا ما در جریان آغاز جنگ شاهد این بودیم که رسما آقای رضا پهلوی اعلامیه دادند و مردم را دعوت کردند که به خیابان ها بیایند و کمک کنند به تغییر حکومت و مسائل این چنینی نظر شما را می خواهم بدانم در مورد این صحبت ها و به نظرتان نگاه به سمت ایشان چه هست؟ از دید شما

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: من واقعش این است که متاسفم برای جمهوری اسلامی که طوری عمل کرده که الان دیگر مردم از دست او به امثال آقای رضا پهلوی پناه می برند همان اشتباه سال 57 را تکرار می کنند یعنی به این معنا که آن زمان از دست محمدرضای پهلوی خسته شده بودند مهم نبود برایشان که کی می آید می گفتند که فقط همین که محمدرضا برود کافی است، هر اتفاقی بعد اون می افتد بهتر خواهد بود در آن منطق شما فکر نمی کنید به این که کی می خواهد بیاید چه برنامه ای دارد یا ندارد چه قدر توانمندی دارد می تواند بحران ها را مدیریت کند یا بر بحران ها اضافه کند، حتی آن زمان نخبگان ما هم اشتباه کردند همین طور که الان هم بعضی هایشان اشتباه می کنند بعضی از نخبگان روشنفکران ما روحانیت را قبول نداشتند مرجعیت را قبول نداشتند ولی می گفتند ما نمی توانیم جلوی شاه قد علم کنیم ما که آن عقبه را نداریم ولی مرجعیت آن ظرفیت را دارد آقای خمینی انقلاب کند بعد در قم کار خودش را می کند ما هم کار را دست می گیریم و تمام. یعنی اینقدر ساده انگارانه به قضیه نگاه می کردند من الان نگاه می کنم می بینیم بعضی از نخبگانی که به ایشان گرایش پیدا کردند حرفشان همین است می گویند که ما که اپوزسیون هستیم در برابر نظام نمی توانیم باشیم مردم به خاطر اذیت از نظام هم که شده دور ایشان هستند ایشان بیایند بعد ما کار را دست می گیریم کارها را اداره می کنیم اینجا کسی کاری ندارد که ایشان چه قدر سابقه کار سیاسی دارد چه قدر توان مدیریتی دارد یک کشور جنگ زده را یک کشوری که ممکن است درگیر جنگ داخلی شده بود می تواند را مدیریت کند یا نمی تواند، فقط جمهوری اسلامی نباشد فقط آخوندها نباشند این بدترین تحلیل است من معتقدم گناهی نابخشودنی تر از گناه کسانی که آنها را متهم می کنیم در انقلاب سال 57 چون با آن تجربه که اولین تجربه حکومت دینی بود آمدند پای مرجعیت و جلویش را یک مرجعیت بود جامعه سنتی می دانید مرجعیت خیلی مهم بوده با ایران امروز به آن دوره نگاه نکنید. ولی بعد همه این تجربه ها بعد این همه اطلاعات بعد این تجربه دنیای مدرن دوباره بخواهیم شاهنشاهی برگردیم دوباره برگردیم به این داستان ها و کسی را که هیچ انسان فهیم منصفی نمی تواند از عملکردشان دفاع کند از خود ایشان منهای پدرانشان نمی تواند دفاع کند منطقی که الان آقای رضا پهلوی دارد صادقانه و از سر دلسوزی می گویم این منطق هست که دیگی که برای من نجوشد سر سگ بجوشد دقیقا منطق این است می گوید این ایران یا ایرانی که من می آیم در آن حکومت می کنم قدرت می گیرم یا اینکه می خواهد بسوزد خب بسوزد به جهنم ایشان من صریحا نگفت من آزاد هستیم و حاضر نیستم آزادی خودم را به خاطر آزادی دیگران به خطر بیندازم زندگی اش همین نشان می دهد مسائل خانوادگیش همین را نشان می دهد. این همه ثروت هایی که از کشور بردند کی پاسخگو بودند؟ کی آمدند بگویند مثلا فرض کنید چند ده میلیارد دلار از پول این کشور را در نوبت های مختلفی از کشور خارج کردند این ها کجا هستند؟ در موردش شفاف سازی بکنند، می خواهم بگویم این منطق این است و گرنه اینکه این آدم خودش را خار بکند برود مثلا خواهش و تمنای این و آن بکند که به کشور من حمله کنید با علم به اینکه وقتی شما به یک کشور حمله می کنید به یک نظام حمله می کنید مردم بیشترین قربانی را خواهد داد در غزه می بینید چند نفر از حماس کشته شدند و چند نفر از مردم کشته شدند همین الان در کشور خودمان ببینید چند نفر نظامی کشته شدند چند نفر از مردم کشته شدند و اگر این ادامه پیدا بکند چه تضمینی وجود دارد که به جنگ داخلی کشیده نشود اسرائیل نشان داد الان انبار باروت درست کرده داخل خانه های این کشور، کافی است که حکومت مرکزی تضعیف شودچه طور ببینید مردم در خیابان همدیگر را می کشند این ها برایشان مهم نیست برایشان مهم است خودشان به نان و نوایی برسند نمی رسد اصلا این خاکستر بشود چه ارزشی دارد. کسی که مردم را دوست دارد درد و رنج مردم برایش مهم می شود. 

عبدی مدیا: به نظرتان سلطنت آیا می تواند به ایران برگردد؟ چون خیلی ها می گویند سلطنت خوب بوده کسانی که طرفداری می کنند 

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: اگر صلاح بدانید این بحث را به همین اندازه بگذاریم ممنون می شوم.

عبدی مدیا: من می خواهم ازتون در مورد فتواهایی که امروز آقای مکارم سوال کردند بپرسم این فتواها چه نقشی می تواند داشته باشد چه تاثیری می تواند در جامعه امروزی داشته باشد چه قدر کارکرد در جامعه امروزی دارد؟

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: واقعش این است که به نظر من این فتواها کارکرد خودش را از دست داده و خیلی مفید نیستند نمی خواهم بگویم که داده نشود شاید از باب بعضا لازم باشد از باب رجزخوانی، رجزخواندن وسط میدان جنگ لازم است ولی تاثیرش را خیلی جدی نمی بینم چون جامعه ما نه به آن معنا سنتی است نه به آن معنا علاقه مند به مرجعیت است نه به آن معنا علاقه مند به روحانیت است واقعیت این است برای همین این ها بیشتر خوراک داخلی دارند تا اثرات واقعی بیرونی و ملی فقط اگر اجازه بدهید من جمع بندی از کل صحبت هایم داشته باشم. 

بدون فیلتر در کست‌باکس بشنوید
 

عبدی مدیا: یک موضوعی مطرح شد طنز هست خرافات هست نمی دانم چه هست باز شما می توانید بهتر راهنمایی کنید، یک بخشی هم صحبت شده بود که می گفتند اسرائیل از لشکر جنیان استفاده کرده و در این حجم از نفوذ یک خرده فضای این چنینی مطرح بود از تکنیک های ماورا طبیعه استفاده شده آیا می شود به این ها توجه کرد؟

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: واقعش این است که اینکه یهود در بحث ارتباط با اجنه و استفاده از امور این دستی ید طولایی دارد واقعیت است و وجود داشته کما اینکه بخواهیم شکست های اطلاعاتی خودمان را توجیح بکنیم این محمل خوبی برای توجیح آن شکست ها می تواند باشد من نه این ها را در حاشیه می بینم یعنی دلیلی ندارم برای انکارش همان طور که دلیلی ندارم بر وجودش ولی یک چیزی مطمئن هستم و آن هم اینکه هر چه باشد اگر هم باشد مسئله حاشیه ای است و یک راهکاری برای توجیح شکست است یعنی شما می خواهید بگویید این عادی نبود یک اتفاقی بود مثلا قابل کنترل نبود ضعف عملکرد ما نبود توجیح ضعف ما است اولین بار نیست ما این ها را زیاد در جمهوری اسلامی دیدیم از خدا و پیغمبر و همه چیز مایه می گذارد که ضعف خودش را توجیح کند. 

می خواهم جمع بندی کنم من نظرم این است که نه باید تسلیم شویم نه ساده انگاری کنیم نه آنقدر ساده دل باشیم که فکر کنیم اگر دستمان را بالا ببریم و بگوییم هر چه شما بگویید روی چشم ما آنها هم به این راحتی قضیه را تمام کنند، نه اینکه تنها راه را جنگ می دانم معتقدم الان که جنگ شروع شده و آغازگر جنگ هم سگ هار قلاده بریده ای مثل اسرائیل هست و بدجوری حمله کرده و به زودی هم بعید است ول کند معتقدم ما دو تا جبهه را باید خیلی قوی داشته باشیم یک جبهه جبهه نبرد است که در اینجا باید ادبیات ادبیات رجزخواندن باشد همان ادبیات قوی باشد نباید لحن رهبران و بزرگان و نظامیان ما لرزش داشته باشد باید با قدرت حرف بزنند در برابر دشمن تا می توانند آمادگی شان را بالا ببرند در شرایط فعلی یعنی یک بحث بحث این است تمام و کمال فرض را بر این بگذارند که او می خواهند کلا این کشور را خراب کند باید با تمام توان از هویت و کشورمان از ملتمان دفاع کنیم این یک مسئله است. معتقدم نباید با تمام قوا بایستند و اصلا اسرائیل یک موجودی است که فقط زبان زور را می فهمد یعنی اگر در مقابلش صدایت بلرزد مطمئن باشید ضربه بدتری خواهد زد اما در کنار این معتقدم دیپلماسی باید کار خودش را بکند یعنی دو جبهه داریم در جبهه دیپلماسی همان بحث هایی که گفتم تغییر استراتژی پالس های مثبت دادن به طرف مقابل که ما تغییراتی کردیم و همین طور مذاکرات و گفتگوها باید پیش برود البته نه لزوما در حینی که می جنگیم الان درگیر جنگ هستیم معتقدم مذاکره در ضمن جنگیدن یعنی باخت، نمی شود که طرف شما را می زند آن هم در شرایطی که شما مذاکره را قبول کرده بودید و امید این داشته باشید که از این مذاکره چیزی به نفع این کشور باشد این خیلی خفت بار است معتقدم به ضرر کشور هست الان تا وقتی که وضعیت ما و اسرائیل به سرانجامی نرسیده معتقدم اصلا زمان خوبی برای گفتگو کردن نیست، البته پالس می شود داد برای مسائلی که عرض کردم ولی مذاکره ابدا وقت خوبی نیست معتقدم تصمیم مجلس در خروج از NPT بسیار تصمیم خوبی است و درس آموز است معنا ندارد شما NPT را قبول کردید او هم شما را تایید کرده باز هم سر همان موضوعی که تعهدات را قبول کرده بودی شما را بزنند الان باید رجز خواند الان نباید لرزید.

نکته ای از حضرت امیر عرض می کنم خیلی جالب است صحابه می گوید حضرت امیر وسط جنگ داشت رجز می خواند رجز خواندن یعنی همین می زنیم ناکارتان می کنیم خردتان می کنیم ما لشکر کذا هستیم رجز همان چیزی که به شما قدرت و تلقین مثبت می دهد بعد دیدم آخرش یک جمله ای آرام می گویند من این را برای مسئولین کشور می گویم گفت نزدیک شدم دیدم که ایشان هر وقت رجز می خوانند که لشکر را بفرستند جلو آخرش آرام می گویند ان شالله، می گفت تعجب کردم به حضرت عرض کردم شما رجز را با صدای بلند فریاد می زنید اما ان شالله را پیش خودتان می گویید ایشان جواب دادند بسیار جالب است فرمودند که لشکر برای حمله نیاز به قدرت دارد نیاز به احساس قطعیت در پیروزی دارد ان شالله را اگر بلند بگویم این اراده می شکند ان شالله را پیش خودم می گویم توجه بدهم که این پیروزی به اذن الله است. یا وقتی محمد حنیفه به خاطر کثرت تیرهایی که می آمد عقب می نشست در جنگ جمل حضرت امیر تعبیری دارند فرمودند پسرم نیزه را به زمین فشار بده زیر چشمی به آخر دشمن نگاه کن جمجه ات را به خدا عاریه بده کوه ها از جا کنده شوند به زلزله در بیایند تو از جا کنده نشو محکم باش به نظامی هایمان این بیان حضرت امیر را دارم جمجمه تان را به خدا بسپارید. دغدغه چیزی را نداشته باشید و کوه ها از جا کنده بشوند شما از جا کنده نشوید این خلاصه برآورد بنده از راه هایی است که پیشنهاد دادم.

عبدی مدیا: ما برنامه های متعددی داشتیم بخشی از مردم همیشه در مورد این صحبت کردیم روزی آقای خمینی گفته بود که گویا اگر پدران ما این حکومت را خواستند ما امروز نمی خواهیم آنهایی که الان حساب کتاب دارند و جمهوری اسلامی را نمی خواهند ولی در دایره ایران خودشان را تعریف می کنند باید چه کنند؟

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: شما می خواهید به همه سوالات در این جلسه بپردازید اگر صلاح بدانید فکر می کنم برای اینکه جلسه با موضوع جنگ کفایت می کند. نسبت به این موضوع بهانه ای بشود یک وقت دیگر با هم گفتگو کنیم. 

عبدی مدیا: پس این موضوع را نگه می داریم باز می گذاریم 

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: سوال خوبی هم هست 

عبدی مدیا: یک سری افراد هستند همچنان خودشان را در داخل ایران حس وطن دوستی خودشان را ابراز می کنند با جنگ مخالفند اما به هر صورت می گویند جمهوری اسلامی هم آن حکومت مطلوب ما نیست، ما خواستار تغییرات جدی هستیم تغییرات بنیادین هستیم آنها هم به هر حال حقی دارند چون حاکم هستند 

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد: من قبول دارم سوال بسیار مهمی است و اتفاقا چون مهم است ان شالله در یک جلسه جداگانه ای بپردازیم. 

عبدی مدیا: نکاتی که گفتید از منظر روحانی که در جمهوری اسلامی محدود شدید مورد تهدید قرار گرفتید و زندان هم رفتد برای من خیلی جذاب و شنیدنی تر بود با اینکه با آن شرایط همچنان معتقد هستید به نوع رفتار و دفاع از نیروهای نظامی توصیه های شما و بیان شما نشان دهنده مواضع شما هست از این منظر برای من بسیار جالب توجه بود از اینکه وقت گذاشتید سپاسگزارم از شما که تا این لحظه بیننده این گفتگو بودید بسیار سپاسگزارم امیدوارم مفید بوده باشد و توانسته باشد شما را با دیدگاه های جناب آقای اکبرنژاد آشنا کند بخشی از ابهاماتی که داشتید ممکن است بشود از این رهگذر شما به پاسخ خودتان برسید.

حجت الاسلام محمد تقی اکبرنژاد:من از شما سپاسگزارم این زمینه را فراهم کردید برای گفتگو، موفق و پایدار باشید.

فایل کامل گفتگوی عبدی مدیا با حجت الاسلام والمسلمین محمدتقی اکبرنژاد، از مدرسان حوزه علمیه قم