أزمة المياه والموارد الطبيعية؛ حوار بين الناشط البيئي محمد درويش وعطا الله إبراهيمي، مدير معهد أبحاث الحفاظ على التربة وإدارة مستجمعات المياه

مقدمة لمشاكل الموارد الطبيعية

دارويش: واحدة من أهم المشكلات التي نواجهها الآن في الموارد الطبيعية في البلاد ، يمكن أن تكون الموارد الطبيعية هي حجر الزاوية في استقرار البلد ، وإذا لم يتم إدارتها بشكل صحيح ، إن لم يكن يتم دفعها بشكل صحيح ، فقد يكون سبب انهيار الأرض ، اليوم الدكتور إبراهيمي ، رئيس إدارة التربة والمياه.

لسنوات ، كنت أنت وأنا في هذا المجال يبلغ حوالي ملياري طن سنويًا لتآكل التربة ، وقد أجرى جهازك بعض الأبحاث التفصيلية في هذا المجال وقام بتحديث هذا الرقم. اشرح هذا الرقم حول هذا الرقم. 

ebrahimi: في السنوات القليلة الماضية ، كما ذكرت ، وفقًا لمهمة ومهمة معهد الأبحاث لحماية التربة وإدارة مستجمعات المياه ، تم إجراء الأبحاث في مجال تقييم التربة ، بالإضافة إلى النماذج أو الأساليب التي قد يتم تقديرها عن كثب. 

دارويش: حوالي مليار ونصف مليار طن 

إبراهيمي: تم استيفاء أكثر من مليارات من المليارات ، لكن يجب أن أذكر ذلك في المنطقة الوسطى من بلدنا لأنه لا يوجد التيار الرئيسي ولم يتم تنفيذ منطقتنا الصحراوية في Zagros وألبورز والمناطق الجنوبية في البلاد.

دارويش: كان تركيزك التآكل الأزرق

Ebrahimi: كل من الماء والتقييم الذي وضعناه معًا خلف روابط التربة التي وضعناها معًا للوصول إلى هذا الرقم.

التركيز على طرق التقييم

دارويش: أنت تعتقد أن عدد 4 أطنان هو سوء الحظ. 

ebrahimi: لسوء الحظ ، نحن واحدة من البلدان التي تكون فيها نسبة التربة إلى تآكل التربة أعلى. لا يمكننا النظر في نفس الرقم لجميع أجزاء البلاد. كما تعلمون في منطقة Zagros ، تختلف الظروف تمامًا عن Alborz. كتل الهواء ، تآكل التربة ، أسرة التربة الرئيسية التي يتشكل فيها سرير التربة. تعتبر Marnses ضعيفة للغاية ، ولديها تآكل مرتفع في التربة ، إلى جانب التربة التي تطورت في سرير الجير قد تكون أقل تآكلًا. 

مقارنة تآكل التربة في مناطق مختلفة

دارويش: هل لدى المناطق الجبلية عمومًا معدلات تآكل أو مناطق واضحة؟ 

إبراهيمي: في السهول ، يحدث الترسيب عادة في سرداشت والمناطق الجبلية لتآكل التربة ، لذلك ترسب معظم المناطق الجبلية والسرداشت في المناطق البسيطة حيث ترجع التربة الزراعية الخصبة اليوم تربة بلادنا الغذائية بشكل رئيسي إلى التآكل في التربة المنبع. النقطة المهمة هي أنه لسوء الحظ في بلدنا ، فإن نسبة التربة إلى تآكل التربة الذي يحدث ، 16.2 طن ذكرته في بلدان أخرى بسبب الرطوبة العالية والمناخ الرطب الذي يدركونه بلادنا في المنطقة القاحلة ومتوسط ​​هطول الأمطار هو واحد من المتوسط ​​العالمي ، لكن معدل التربة منخفض في بلدنا. 

تأثير التآكل على الزراعة

دارويش: في الوثيقة الوطنية للأمن الغذائي ، نتوقع أو ملزمين بتقليل معدلات تآكل التربة إلى 13 طن لكل هكتار في Horizon 1411.

ebrahimi: لقد طرحت سؤالًا معقدًا ، كما تعلمون 

دارويش: لنفترض أنك صفر إلى مائة تنفيذ ، أم أنه من الأفضل أن نقول ما الذي يجب أن نفعله لتقليل معدل تآكل التربة؟ ما هي الاقتراحات التي ستقدمها إذا كنت مسؤولاً

ebrahimi: هذا ممكن تمامًا ، مما يعني أنه من الممكن تحقيق 13 طنًا إذا قمنا بتغيير سلوكنا بالتربة ، والتي ستشمل زراعة الحفظ في القطاع الزراعي.

دارويش: هذا هو تقليل هطول الأمطار 

إبراهيمي: هذا لا يعني أننا نذهب أولاً إلى تقليل مستوى هطول الأمطار ، عندما نسير في غرب البلاد ، من أي من الأصدقاء الغربيين الذين نمررهم ، نرى محاصيل لا تتمتع بقدرة وإمكانية زراعة الأراضي الجافة ، ومتوسط ​​تكلفة العامل غير مرتفعة ، وهو خطر كبير ، مثل الجفاف هذا العام. 

أنا مزارع ، وشعرت بذلك تمامًا ، لم يحصد العديد من مجففاتنا هذا العام ، على الرغم من أن السبب الرئيسي هو أن آخر 232 ملم في بلادنا قد انخفض بمقدار النصف ، أي حوالي 100 مم من بلادنا انخفض هذا العام مقارنةً بالمتوسط ​​الطويل المدى ، وجزء آخر من تآكل التربة نفسه. تزداد مستويات تآكل التربة بشكل حاد ، لذلك نحتاج إلى إجراء تغييرات على عملية استخدام الأراضي. واحد منهم يمكن أن يكون الزراعة الحفظ. 

دارويش: الأرض ليست عارية 

ebrahimi: الأرض ليست عارية. ستبقى تغطية حماية التربة مستقرة بدلاً من الحرث كل عام وتآكل كل عام. لجعل زراعة مستدامة. 

 استمع بدون مرشح في CastBox
 

الحاجة إلى التغيير في الإجراءات الزراعية

دارويش: مشكلة من نوع الجرارات التي يمتلكها المزارعون هذا المحراث يصعب على اتجاه المنحدر 

Ebrahimi: يجب أن تفكر وزارة الهندسة التقنية في هذا الأمر ، وتم تنفيذ نمط منذ عدة سنوات وكان انهيار المنحدر في شكل صناديق الثقة ، والمقاييس التي يمكننا جعل التربة أكثر استقرارًا ، يمكننا كسر المنحدر لزيادة استدامة التربة. على سبيل المثال ، في بوستان آباد ، يوجد هذا النمط ويمكن استخدام مثل هذا الأنماط. ) المنحدر ينهار.

دارويش: إذن واحد هو زراعة الحفظ ، ما هي التدابير الأخرى التي يجب أن تصل إلى 13 طن؟

ebrahimi: نحن بحاجة إلى تحديد المناطق الحرجة عندما نريد اتخاذ إجراء على الأرض في الميدان. أولاً ، نحتاج إلى معرفة أجزاء من Hotstops أو النقاط الساخنة التي تنتج معظم التآكل ، ولحسن الحظ ، قام معهد أبحاث مستجمعات المياه بذلك.

دارويش: للجمهور. 

ebrahimi: في موقع معهد التربة ومستجمعات المياه ، يمكن أن تتلقى الرمز النهائي خرائط الموضوعات هذه الخرائط. قسم التنفيذ ، وهو الوصي الرئيسي ، وجانب الأشخاص الذين يواجهون القيام به جميعًا ، يتعين علينا معرفة مكان المحطات الساخنة ووضع معظم طاقتنا لتقليل التآكل. 

دارويش: هل هناك أشياء أخرى إلى جانب هذين الأمرين الآخرين؟

إبراهيمي: أحد الأشياء التي أحتاج إلى الإشارة إليها هنا هو وظيفة بسيطة للغاية ولكنها فعالة للغاية قد تبدو بسيطة في المناطق الجبلية إذا حدث رعي الماشية في وقت مبكر ، ولكن واحدة من أكثر الموارد الطبيعية للأنشطة التي يمكن القيام بها لحماية التربة هي منع إدارة سبب الإدارة. 

دارويش: في نفس الوقت 

ebrahimi: في الوقت نفسه ، بداية ونهاية الرعي ، شدة الفخ ، مدة الفخ حاسمة لزيادة استقرار الأرض ، يكون من الطبيعي أن تصل الغطاء النباتي إلى الحد الأدنى لها ، مما يعني بداية النمو ، وعلى رعي الماشية ، لدينا الكثير من حماية التربة في نهاية الموسم. لا يوجد مستوى قياسي على الصعيد الوطني للمناطق البيئية ، إذا حددنا ومراقبة استقرار التربة وتقليل معدل تآكل التربة الشديد. واحدة من أكثر الأولوية فعالية وربما هي السبب في أننا يمكننا القيام بالإدارة. في مجال الموارد الطبيعية ، أنت تعرف أفضل مما أعرف أن المبدأ الأول لإدارة الموارد الطبيعية هو أحد الطرق الرئيسية لحماية إدارة الرعي وفي أماكن التأخير والراحة الدورية التي يمكن أن تكون فعالة للغاية.

التنبؤ بالمياه

دارويش: أكد هدف آخر في وثيقة الأمن الغذائي على تقليل أفق من 1411 إلى 105 مليار متر مكعب ، كما يقولون إن هذا الآن هو 150 مليار ميزانية. هل من الممكن تقليل 45 مليار متر مكعب مع عمليات مستجمعات المياه مع معهد البحث الخاص بك. 

إيبراهيمي: تتمثل نقطة الاقتراض من الجزء الأول من محادثتنا في الانتباه إلى العلاقة بين الماء والتربة ، إذا كنا نريد حل مشكلة الماء قبل أن نضطر إلى حل مشكلة التربة ، أو في الوقت نفسه حل الاثنين ، عندما يتعلق الأمر بالماء ، علينا أن ننظر في مقياسين ، أحد الموارد المائية الأخرى ، أو الآخر هو موارد المياه. لقد وضعنا مواردنا في إدارة التوريد. هذه هي النقطة الرئيسية لتزويد المياه من المياه الجوفية للمياه الجوفية ، وتحلية المياه من الخليج الفارسي ، ومصادر أخرى ، وما إلى ذلك ؛ لكننا تعاملنا مع قضية منخفضة للغاية تقع إدارة الاستهلاك في منطقة جافة وشبه رديئة في بلدنا. متوسط ​​هطول الأمطار في بلدنا هو ثلث المتوسط ​​العالمي ويجب أن نتكيف مع هذه الظروف.

 في مقدمتك ، ذكرت أن العديد من الحضارات تتشكل مع المياه وأن العديد من الحضارات قد فشلت وانهارت ، في نقطة تاريخية مهمة ، نحتاج إلى تغيير السياسات ، ويجب النظر في إدارة الاستهلاك كمبدأ ، ويجب النظر في جزء كبير من التكلفة.

النقطة الثانية هي إنتاج موارد المياه ، يبلغ متوسط ​​إمدادات المياه في بلدنا حوالي 400 مليار متر مكعب ، والتي تم تخفيضها إلى 380 في السنوات الأخيرة ، حيث انخفض إلى النصف هذا العام ، فمن المؤكد أنه إذا كان لدينا خزان ، فإن صمام المخرج غير متوازن مقارنة مع صمام المدخل وسنكون لدينا فقدان في المياه. هذه هي الطريقة التي تكون بها القصة ونحتاج إلى إغلاق الحليب حتى نتمكن من استعادة الخزان إلى حالتها الأصلية. عادةً ما تكون المياه الجوفية هي عنوان الموارد الاستراتيجية. يجب أن نستخدم هذه الموارد لمدة عام مثل هذا العام عندما تكون الظروف غير مستقرة.

قدرة طبقة المياه الجوفية

دارويش: النقطة التي ذكرتها هي واحدة من الأسئلة والغموض هي مقدار الغلوفات الخشنة الحبيبة ، والطبقات طبقات المياه الجوفية لديها القدرة على تجميع ما بين 150 إلى 350 مليار؟ ما مقدار الماء الذي يمكن أن يتراكم؟ كم استهلكنا؟

Ebrahimi: التقديرات في بلدنا البالغ عددها 609 سهلاً موجودًا حوالي 500 مليار متر مكعب في طبقات المياه الجوفية الخشنة التي ذكرتها هي قدرة الموارد المائية ، والتي ذكرت رسميًا أننا قالوا 160 مليار متر مكعب من هذا ، كنا أكثر من الأجيال القادمة. 423 سهول إما محظورة أو حرجة أو ممنوعة من قبل الحرجة ، ويجب أن نعيد النظر في سياساتنا في كمية موارد المياه وإنتاجية المياه.

الخلاف

دارويش: هل تتفق في الغالب مع أبحاث جامعة شيراز ، عندما أكد عباس كيشافارز أن الناترازي لا يقل عن 350 مليار متر مكعب ، حتى 250 مليار من رؤساء جامعة طهران المتفائل؟ 

Ebrahimi: لا يمكن أن يكون البحث التفصيلي في هذا المجال رقمًا دقيقًا عندما تريد المجموعة العلمية أن تكون دعمًا علميًا ، فهناك فراغ معلومات في هذا المجال ونحتاج إلى إلقاء نظرة فاحصة على ذلك.

دارويش: ذات مرة ، هناك عشرة في المائة من الخلاف ، لكن وزارة الطاقة كشركة لإدارة الموارد المائية تقول إنها 150 مليار دولار وقطاعات في وزارة الزراعة أو الجامعة ذات السمعة الطيبة تقول أن هناك فرقًا كبيرًا في وثيقة الأمن الغذائي الوطني.

ebrahimi: لأن هذا هو أساس هذا الحكم البعيد ، لا يمكننا أن نقول بثقة أي عدد صحيح ، لكن الأدلة تقول إننا أكثر من 160 مليار متر مكعب من وزارة الطاقة. 

دارويش: هل هناك بحث على جهازك الخاص لتحديد هذا الرقم؟

إبراهيمي: إنها حالة في قازفين عادي أو عادي الحامدان ، والتي تعد واحدة من السهول العالية الإنتاج ، على الرغم من أنها تضم ​​حوالي واحد في المائة من البلاد ، لكن 4 ٪ من الإنتاج الزراعي موجود من هذا السهل ، يتم حصاد نصف موارد المياه الجوفية في هذا السهل ، إذا لم نتناقص في هذا السهل. لن يكون لدينا زراعة مياه في قازفين أو حامدان بلاين ، وبالتالي فإن الحاجة إلى إعادة النظر في طريقة الحصاد وكفاءة الموارد المائية التي نستهلكها ، أنا سعيد لأن جميع الناس قد شاركوا في هذا النمط من الزراعة على مدار العامين أو الثلاثين الماضيين ، ونأمل أن يكون لدينا مراجعة خطيرة من موارد المياه الجوفية.

درویش: از مرحله امیدواری باید بگذریم به این برسیم که دستگاه متبوع یا وزارت جهاد کشاورزی چه برنامه های عملی دارد برای اینکه به این نقطه برسیم 

ebrahimi: على مدار السنوات القليلة الماضية ، تم القيام بموارد جيدة من أجل كفاءة موارد المياه وتنفيذ أنظمة الري الحديثة ، والتي كانت شيئًا جيدًا ، لكننا نسينا نقطة واحدة عند تنفيذ أنظمة الري الجديدة ، مما يعني أنه في نفس المنطقة اعتدنا للحفاظ على الزراعة ، علينا زيادة الدخل الاقتصادي وزيادة إنتاجية المياه. الاعتراف بأنه يجب إجراء مراجعة خطيرة.

المشاكل الناجمة عن تغيير طرق الري في بحيرة أورميا

دارويش: قامت مليارات الدولارات التي تم إنفاقها في وزارة الزراعة في مستجمعات المياه في بحيرة أورميا على الري ، لكن حالة المنطقة زادت لأن الزراعة التي كان لديها 5 ساعات من المياه يمكن أن تنمية الحديقة لمدة ساعتين. 

Ebrahimi: أحد الرموز التي فعلناها لتنفيذ أنظمة الري الجديدة ، لكن تطوير الأولوية بدلاً من زيادة الإنتاجية هو بالضبط البحيرة التي ألقت البحيرة حتى يومنا هذا ، ولكن هناك حالة أخرى تسمى إنتاج الموارد المائية ، وإذا تمكنا من القيام بذلك. توقف عن سرعة الحصاد ، ثم ما هو مذكور في القانون بشأن زيادة إنتاجية المادة 27 لتقليل توازن موارد المياه السلبية سنويًا. 

التحقيق في أداء إدارة مستجمعات المياه

دارويش: لقد ذكرت النقاط الدقيقة التي تفيد بأن هناك مشكلة في الري التي لم تحل مشكلة طبقة المياه الجوفية فحسب ، بل تفاقمت وتعزيز الهبوط. هل تساعدك العناق على قبول هذا؟

ebrahimi: بالضبط ، الحل هو إدارة مستجمعات المياه أو إدارة المياه الشاملة في هذا المجال

دارويش: لقد فعلت هذا في أي

إبراهيمي: في تفسيرنا لأصدقائنا في وزارة إدارة المياه على نطاق الحقل ، وبكلماتنا ، فإن إدارة مستجمعات المياه الشاملة هي اختلاف قصير ولكنه حاسم للغاية في هاتين الرأيتين ، عندما نتحدث عن إدارة المياه على نطاق الحقل ، نرى فقط إدارة المياه ، ولكن علينا أن نرى إدارة المياه الشاملة. هل؟ من يمكنه إدارة هذا الاستغلال وتغيير طريقة الإنتاجية؟ إنه لا يزال بشريًا ، الشخص الذي خلق مثل هذه الظروف هو الذي يجب أن يكون على دراية بسلوكه مع الأرض والتحول ، وسيقوم الناس بالتأكيد بدور حاسم للغاية في هذا ، ما لم نكن على دراية به في إدارة الاستهلاك ، ولا وجهة نظر المياه الشاملة. في هذه النظرة الشاملة لمستجمعات المياه ، يجب احترام جميع المعتدين البيئيين. يجب رؤية المزارع ، والحقوق والاستثمارات التي قام بها ، والمراعي والغابات في المنبع التي تم اختراقها وزادت في النهر هي التفريغ الأساسي لتمرير الظروف الحاسمة للغاية. 

مواطن يستهلك الكثير من الماء. إنه أيضًا واجب ، فقط يجب ألا نرى المزارع والشرب والصناعة والخدمات والقطاعات الأخرى هنا لتقليل الاستهلاك للتغلب على هذه الأزمة. 

دارويش: أود أن أرى المزيد في مجال مسؤوليتك ما هي الترتيبات التي شوهدت أو كنت ترغب في رؤية السيادة للاقتراب من هذه الأهداف أو تطلعات الوثيقة في Horizon 1411. ومع ذلك ، تم الإعلان عن الوثيقة في يوليو 1402 من قبل الرئيس إبراهيم رايسي الآن منذ أكثر من عامين ، ويبدو أنها لم تحرك فقط إلى الوثيقة ، ولكن الجودة قد تمت إضافتها. 

إبراهيمي: يبدو أننا بحاجة إلى قانون آخر لاستكمال هذا القانون أو قرار المجلس الأعلى هذا ، والذي أصبح الآن مشروع قانون في مجلس الوزراء وفي البرلمان كمشروع قانون شامل لإدارة مستجمعات المياه ، إذا لم نر عناصر هذا النظام الإيكولوجي ، وبالتالي فإن تطوير النظام البيئي سيكون تطوير النظام البيئي. 

دارويش: مشروع قانون مكتوب 

إبراهيمي: نعم ، هناك مجلس الوزراء ، بقدر ما أعرف أننا شاركنا في لجنة البنية التحتية ، وقضاء لجنة البنية التحتية تقريبًا في الفقرة 3 ، إذا لم أكن مخطئًا ، فستكون نزاعًا مفصلاً ومراجعة قرار اللجنة. 

انتقاد هياكل مستجمعات المياه

دارويش: أحد انتقادات عمليات مستجمعات المياه في البلاد هو أن عمليات مستجمعات المياه كانت أساسية في المتلازمة الهيكلية ، نفس السدود الخزان ذات الأبعاد الأصغر وتؤدي إلى تعزيز عملية التبخر وتتسبب في أن تكون الأراضي الرطبة في اتجاه مجرى النهر ومقدار ما تقبله هذا النقد؟

إبراهيمي: عندما نتحدث عن عمليات مستجمعات المياه بشكل عام ، من المحتمل أن تزيد فلسفة إدارة مستجمعات المياه الشاملة من التوازن البيئي ، والغرض الرئيسي والغرض من أنشطة مستجمعات المياه هو زيادة استدامة الأرض للسيطرة على تآكل التربة. لقد فعلنا مستجمعات المياه المناسبة التي يتعين علينا التفكير فيها. 

يجب أن نعترف بأننا خلطنا في إرباك نهج إدارة مستجمعات المياه مع الإدارة الهيكلية لمستجمعات المياه عندما يتعلق الأمر بإدارة مستجمعات المياه ، والتي قلت إنها ستكون جزءًا مهمًا من حل المشكلات.

دارويش: اختيار الأنواع المناسبة ، سواء تم تقليل معامل الأعشاب ، أو أن الزراعة وقائية ، هو جزء من عملية مستجمعات المياه ، ولكن يبدو أنه ربما لأننا يمكن أن تجتذب الميزانية ، والوصي ، والموارد الطبيعية ، ووكالة مستجمعات المياه ، كانت أكثر انخراطًا في القطاع الهيكلي وشاركت في متلازمة الهيكلية.

إبراهيمي: بشكل عام ، فإن الأموال المخصصة لمنطقة مستجمعات المياه ، مقارنةً بالطرق الأخرى الأخرى ، مثل السد ، والتي تم تنفيذها على مدار السنوات القليلة الماضية ، وربما المبلغ الإجمالي للاعتمادات التي تم إنفاقها لبضع سنوات من اعتمادات الصندوق الوطني بإذن من الزعيم الأعلى للمياه. لا يمكن مقارنتها على الإطلاق ، لكننا أنفقنا نفس المبلغ بشكل صحيح. كان من الأفضل أن نعمل على المشاركة العامة باعتبارها أهم عنصر لإدارة مستجمعات المياه الشاملة ، ولدينا إهمال ذلك ، وربما يكون جزءًا من السبب هو أن العمل الهيكلي هو أكثر من صانعي القرار.

دارويش: في بناء السد ، قيل أيضًا أنه تم بناؤه كسد كل أربعين يومًا.

ebrahimi: لماذا حدث هذا؟ عدم وجود السيادة هو رؤية إدارة شاملة. لقد رأينا جزءًا من الحقل ، على سبيل المثال ، أردنا الحفاظ على الزراعة وتطويرها. كنا غير مدركين للمناطق المصب. 

دارويش: لديك أكثر من عقدين من الخبرة ، لم يكن أي من هذه المناطق المستجمعية قابلة للدفاع. 

Ebrahimi: كان هناك الكثير من الأمثلة ، على سبيل المثال ، عمل قيمة تم إنجازه بمشاركة الأشخاص ، لدينا الكثير من الخبرة في هذا المجال ، والآن يدينا للتجارب التي يمكننا توفيرها كنموذج. 

دارويش: نهر هوبل قبل بناء سد نمرود ، 

ebrahimi: نعم ، لقد عطل سد النظام الإيكولوجي. عندما تتحدث عن النهر ، فإنه يشمل جنوب Alborz إلى Garmsar. لقد تم إجراء تجارب جيدة حقًا عمل تعاوني جيد جدًا في نهر Hubler ، والتي قد تكون مثالًا جيدًا وناجحًا. تجارب مثل برامج رسم الكربون التي تم إجراؤها على سبل عيش الناس وزيادة الغطاء النباتي باعتباره أهم عنصر في حماية المياه والتربة. كان لتنفيذ مشاريع الأنماط في شكل الأزواج وأنماط مستجمعات المياه في مستويات المقاطعات تجارب جيدة. لسوء الحظ ، هذه حقيقة أن مبادئ مستجمعات المياه ربما لم يتم الالتزام بها في مكان ما. تقول مبادئ مستجمعات المياه أولاً عن عدم الاستقرار في النظام الإيكولوجي إذا كانت غابة رجال الإطفاء غير صحيحة. أولا ، إصلاح هذه. 

عواقب تصدير المنتجات الزراعية

دارويش: إذا نظرت إلى المنطق المنبع لإيران ، فإن إيران تشبه الجسم الذي ينزف بنقص الدم. يتم تصدير الحامدان إلى الإمارات العربية المتحدة. لا تؤدي وظيفتك فقط إلى انخفاض في الوقاحة ، ولكنها تساعد أيضًا على تصدير المياه الافتراضية وتصدير الدم وانهيار هذا الجسم. هل تمكنت من استخدام هذا الرافعة التي يجب ألا نكون أداة للانهيار أو في حالة عدم وجود انطباع في هذا السهل. إذا كان اقتصاد البلاد يعتمد على ضمير المياه المستندة إلى المياه ، أي أننا نريد أن ننتج ثروة من صناعة المياه ، فإن وظيفتك لا يمكن أن تساعد فعليًا على العودة إلى المنزل ، أي جزء من اللغز فعال عندما تضع بقية اللغز. 

Ebrahimi: النقطة التي قلت فيها أن السياسات يجب أن تكون تقاربًا ، لتلاعب السياسات ، نحتاج إلى معرفة السعر الذي نستهلكه أو تصدير أو قيمة التصدير هو جزء من سياسات الماكرو التي يجب تعديلها.

دارويش: هذا في مطالبكم ، على سبيل المثال ، لقد كتبت رسالة إلى الوزير الذي يجب أن يحدث 

إبراهيمي: يمكننا القول أن المغفرة في وثيقة الأمن الغذائي المذكورة عندما يتعلق الأمر باستهلاك المياه الزراعية من حوالي 80 ومليارات متر مكعب في السنة إلى 51 مليار متر مكعب. 

دارويش: لم أفعل وزارة الجهاد على مدار العامين الماضيين.

ebrahimi: على حد علمي ، نحن لسنا متورطين بشكل مباشر في نمط الزراعة ونطلب من الأصدقاء الذين يتحملون المزيد من المسؤولية المباشرة ، ولكن على حد علمي ، تم القيام بالأشياء الجيدة الآن ، مثل مهمة المقاطعة ، وحتى القطع على مستوى المدينة ، والتي يجب تغييرها لتقليل مقدار استهلاك المياه. ولكن اسمحوا لي أن أشير إلى قضية شريف. جزء من هذه السياسات في جهاد وزارة الزراعة هو جزء من وزارة الطاقة ، على سبيل المثال ، تنفيذ أنظمة التحكم الذكية في سهل كبير ، إذا تم القيام جزء ، فإن الشخص الذي ليس لديه النظام لا يحتوي على النظام باستغلال الموارد المشتركة بحرية تقريبًا. يجب أن تكون قد سمعت نظرية الكوارث لاستخدام الموارد المشتركة. هذا هو الآن في كثير من الحالات في بلدنا مما خلق بالفعل تحديًا خطيرًا. من الطبيعي أن يتم استخدامه في المراعي المشتركة ، التي تتجاوزها ، في المياه الجوفية التي هي موارد مشتركة ، إذا لم نفعل ذلك ، مثل الموجهين الأذكياء الآخرين. لذلك يجب أن ننظر في القسمين في السياسات الكلية في نفس الجزء الذي ذكرته. نحن لا ضخ الدم على جانب واحد من الجسم. 

دارويش: علينا أن نرتاح إلى الجسم

ebrahimi: واجهت موارد المياه الجوفية مثل هذا التحدي. في السياسات الكلية ، هناك واجبات قانونية على أن البعض قد لا يمتثل للقانون أو الحصاد في الموارد المشتركة. 

مخاوف بشأن حل منظمة الموارد الطبيعية

دارويش: نشأت مسألة حل منظمة الموارد الطبيعية في البلاد والتي صدمت العديد من المتحمسين والانزعاج ، لم نتوقع مطالبة بيئية في حكومة تويت فيها رئيسه قبل الرئاسة ، والتي لن تتخذ أي إجراء في حكومتي أبدًا. 14000 من الموظفين لم يوقعوا الحملة لمعارضة حل منظمة الموارد الطبيعية. هل هو سبب يتم سحب الأداء 120 لمدة 120 عامًا لمنظمة الموارد الطبيعية باستمرار ، وربما كانت نفعية المنظمة هي أهم رؤساء ، ونفعية البيئة. لا. ما رأيك في هذا القرار؟ ما هو المشهد؟ هل من الممكن العودة؟ 

إبراهيمي: تحدثت عن قرار مفاده أن هناك الكثير من الانتقادات ، وكانت هذه الانتقادات. لكنني أود أن أشير إلى اثنين من النقاط القليلة في الانتقادات التي تفيد بأن وزارة الزراعة بأكملها تضررت من هذا المرسوم ، أحدهما أن وزارة الزراعة بأكملها قد استمدت من وزارة الأمن من وزارة الأمن ، عندما يكون ذلك بمثابة سياسة رئيسية. عنوان شخص عملت عليه في مجال البحث ، في القطاع الأكاديمي والأكاديمي ، وواجبات وزارة الجهاد ، أرى هذا القلق والخطأ في اتخاذ القرارات ، من وجهة النظر هذه ، أطلب استئنافًا في هذا المرسوم. 

تتمثل السياسة في جعل من الصعب على عملية صنع السياسات ، وهي مهمة وزارة الزراعة والموارد الطبيعية في البعد الكلي للمخطط ، والتي تعد واحدة من العناصر الرئيسية للمياه والتربة وما إلى ذلك ، كيف ينبغي أن تفشل المنظمة الوطنية؟ كيف يجب أن نفسر إذا فشلت المنظمة الوطنية في وضع سياسة هي مهمتها الرئيسية؟ ما لم تتمكن من نقل سياسة إلى منظمة أخرى في مؤسسة واحدة ثم طلب مساءلة من تلك المنظمة. الفلسفة التنظيمية ، مثل منظمة الموارد الطبيعية ، التي هي 70 ٪ من واجبات السيادة ، هي السيادة.

دارويش: أليس من المفارقات وتضارب المصالح للقطاع الزراعي؟

إبراهيمي: لقد كان مثيراً للجدل على مدار السنوات القليلة الماضية ، وهو أحد الانتقادات الخطيرة لسبب وجود قطاع المستهلك في قطاع الموارد الطبيعية مع عشب تولي أو الوصي والسيادة. سيكون تهديدًا لها. لم يتم حل هذه القضية بعد. 

دارويش: أنت تنظر إلى تاريخ الموارد الطبيعية. الفترة الأكثر حلمًا هي عندما كانت وزارة الموارد الطبيعية موجودة في النصف الثاني من الأربعينيات من القرن الماضي عندما كان ناصر غولسراخي وزيراً للموارد الطبيعية ، وتم حلها بعدم انتظام الموارد الطبيعية المدهشة وما زلنا غير قصير. لقد رأيت دائمًا أن الناشطين في هذا المجال قد دعوا إلى سلطة منظمة الموارد الطبيعية والآن نرى حل منظمة الموارد الطبيعية.

إبراهيمي: تم اتخاذ هذا القرار إذا كنا متعاطفين حقًا مع بلدنا ونظامنا ، فمن غير المرجح أن نعرف أن هذا القرار قد تم اتخاذه بوعي. 

خاتمة 

دارويش: النصيحة النهائية

ebrahimi: نحن جميعًا من واجب العمل معًا للحفاظ على أراضينا ، والعمل معًا للحفاظ على أراضينا. يومين أو ثلاثة أيام في شمال غرب البلاد في المقاطعات الثلاث في كردستان وغرب وشرق أذربيجان ، منصة المشاركة العامة للموارد الطبيعية والبيئة عالية. أنصح السلطات باستخدام قدرة المادة 29 من القانون بشأن القانون الدائم على إدارة مستجمعات المياه والموارد الطبيعية. هذه قدرة فريدة توضح المكان الذي يدرك فيه الناس حقًا القضايا البيئية التي يدركها الناس حقًا للأشخاص ، ولكن كاهتمام. لقد فقدت الغابات حياتها للمشاركة في الحفاظ على الموارد الطبيعية والحماية من مستجمعات المياه وحماية البيئة ، لتقدير أنفسنا واستخدام هذه القدرة بشكل أفضل من أي وقت مضى للتغلب على التحدي غير المستقر في نظامنا البيئي الطبيعي وبيئة حياتنا.

دارويش: أهم شيء أشار إليه الدكتور إبراهيمي إذا كنا نريد تنفيذ وثيقة الأمن الغذائي الوطني ، يجب أن نتوافق مع تنفيذ إدارة مستجمعات المياه الشاملة حتى نتمكن من التحرك فعليًا نحو الاقتصاد عن طريق تقليل التحميل واستخدام قدرة الناس حتى لا نستند إلى إيران على أساس الماء. 

الملف الكامل لحوار عبدي ميديا ​​مع عطاء الله إبراهيمي، مدير معهد أبحاث الحفاظ على التربة وإدارة مستجمعات المياه